28. Nisan 2026, 23:37:54

Gönderen Konu: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler  (Okunma sayısı 1495585 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Yigit Adiguzel

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: May 2009
  • İleti: 1858
  • Yaş: 39
  • Yer: istanbul
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4192 : 11. Şubat 2011, 18:05:09 »
Galatasaray'li olmadigin cok iyi anlasiliyor. Faruk Süren liseci degildir. Ribery olayini da hic bilmiyorsum, Polat ne zaman geldi, Ribery nezaman kacti haberin yok. Polat Baskan bize Baros'u, Kewell'i, Keita'lari, Elano'lari aldi dige yolsuzluk yapti dige yaziyorsan hic yazma artik. Tek yapmadiklari yerli kalitleli oyuncular almak. Üstelik her oyuncuyu paraya satildi.Mehmet Topal gibi oyunculari buldular, Servet'i 500.000 dollara aldilar 8 Milyon euro ya satiyorlardi eger Marsilya Baskani ölmeseydi.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Faruk_S%C3%BCren


Kalli senesinden bahsediyorsun. Bu yönetim, Rijkaard döneminin ortasına kadar iyi kötü idare eder işler yapmış gözüküyor. Neden? Çok basit bir cevabı var. Haldün Üstünel. Haldun kadar Galatasaray için çabalayan başka biri bulmak çok zor. Bahsettiğin isimlerin de çoğunluğunu Haldün Üstünel Galatasaray'a getirmiştir.

Faruk Süren'i ben şahsen tanımam ama liseli bilirdim. Bu konuda yanılmam, sana Galatasaray'lılığımı sorgulama hakkı tanımaz.

Ribery olayını şahsen yönetimdeki isimlerden dinledim. Ribery olayının bir menejer oyunu olduğu apaçık ortada. Aynı menejerin bir çok yolsuzlukla da isminin anılması ilginç değil.

Halamın bıyıkları olsaydı amcam olurdu. Galatasaray Polat döneminde transferden gelir elde etti deniyor. Unutulmasın ki Kalli döneminden sonra Galatasaray'ın elinde şampiyon bir takım vardı. Şampiyon bir takımdan şimdi küme düşmeme mücadelesi veren bir takım yaratıldı. Bu yaratılırken, 500.000'e alınan oyuncuların 5 milyona satılmasının hiç bir anlamı yok. Asıl başarı, 5 milyona sattıktan sonra 2 milyona 30 milyonluk oyuncuyu alabilmekte.

Demek istediğim, Polat'ın şu an elle tutulabilir hiç bir başarısı yok. Özhan Canaydın döneminde planlanan işleri kan ter içinde Galatasaray'ın gururunu ayaklar altına alarak başardı. Sonrası bilindik. Küme düşmeye oynayan bir takım, parçalanmış bir yönetim, çıkarcı isimlerin elde ettikleri milyonlar...

_jackalgs_

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Mar 2010
  • İleti: 2341
  • Yaş: 40
  • Yer: Karşıyaka
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4193 : 11. Şubat 2011, 18:13:07 »
   Kulüpte durum şudur. Kulübün ellerinden çıktığını ve kabına sığmaz olduğunu görüp bu durumun önüne geçmek isteyenlerle, kulubü dünya devi yapmak isteyenlerin kavgası vardır. 
    Birinci olarak andığım kililere taraftar liseci der. Lisenin geleneklerini savunduklarını söylerler ancak kulubün kuruluş amacı olan "Türk olmayan takımları" yenmek için artık "gelenek" denen bu tahakkümlerin üstümüzden kalkması gerekir. Kulüp en başarılı olduğu dönemi "gelenek" dışı hareket eden biri olan Faruk Süren'le yaşamıştır.
    Faruk bey dikkat ederseniz idari hataları konuşuyor ama tüm suçu bu döneme atmıyor. Hatta benim de desteklediğim istifa ve seçime yeni ekiple girsin önerisini sunuyor.
     Ne yazık ki bu kongre yapısı devam ettiği sürece kulübümüz böyle çalkantıları her zaman yaşayacak.

lisesizler dünya devi olalım diyolar, liselilerde bunun önünü tıkayıp, kulübün kuruluş amacını baltalayıp, local kalalım diyolar size göre. yazdıklarınızı yanlış yorumlamış olmak istiyorum.
Kalamazsın bu hayatta bakire, en azından hayat koyar bir kere

Aslan JOKER

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Oca 2010
  • İleti: 7458
  • Yaş: 44
  • Yer: Münih
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4194 : 11. Şubat 2011, 18:16:35 »
Kalli senesinden bahsediyorsun. Bu yönetim, Rijkaard döneminin ortasına kadar iyi kötü idare eder işler yapmış gözüküyor. Neden? Çok basit bir cevabı var. Haldün Üstünel. Haldun kadar Galatasaray için çabalayan başka biri bulmak çok zor. Bahsettiğin isimlerin de çoğunluğunu Haldün Üstünel Galatasaray'a getirmiştir.

Faruk Süren'i ben şahsen tanımam ama liseli bilirdim. Bu konuda yanılmam, sana Galatasaray'lılığımı sorgulama hakkı tanımaz.

Ribery olayını şahsen yönetimdeki isimlerden dinledim. Ribery olayının bir menejer oyunu olduğu apaçık ortada. Aynı menejerin bir çok yolsuzlukla da isminin anılması ilginç değil.

Halamın bıyıkları olsaydı amcam olurdu. Galatasaray Polat döneminde transferden gelir elde etti deniyor. Unutulmasın ki Kalli döneminden sonra Galatasaray'ın elinde şampiyon bir takım vardı. Şampiyon bir takımdan şimdi küme düşmeme mücadelesi veren bir takım yaratıldı. Bu yaratılırken, 500.000'e alınan oyuncuların 5 milyona satılmasının hiç bir anlamı yok. Asıl başarı, 5 milyona sattıktan sonra 2 milyona 30 milyonluk oyuncuyu alabilmekte.

Demek istediğim, Polat'ın şu an elle tutulabilir hiç bir başarısı yok. Özhan Canaydın döneminde planlanan işleri kan ter içinde Galatasaray'ın gururunu ayaklar altına alarak başardı. Sonrası bilindik. Küme düşmeye oynayan bir takım, parçalanmış bir yönetim, çıkarcı isimlerin elde ettikleri milyonlar...
Haldun Üstünel niye istifa etti, Mehmet Helvaci yüzünden(liseci). Ribery'nin parasini kim gec yatirdi ? Mehmet Helvaci gec yatirdi (liseci). Yönetim icinde rahatsizliklar cikaranlarda Mehmet Helvaci ve Özverke(liseciler).

Aslan JOKER

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Oca 2010
  • İleti: 7458
  • Yaş: 44
  • Yer: Münih
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4195 : 11. Şubat 2011, 18:19:41 »
TT SK defalarca bize hayir dedi.

Büyük bir türk sirketi bize dev sponsor olarak yardim edecekti. EL takimi kurabilirdik.
Ama Helvaci karsi geldi. Amaclari bu yönetimin basarisiz olmasi.

Pis oyunclar oynandi ve hala var.

Dogru dürüst adayda yok. Ki sun aday olanlarda daha beter

Cemal Özgörkey kendi cebinden 1 milyon USD verdi ve binicilik subeleri yaptidir.
AMA ONA KARSILIK binicilik subenin ismi babasinin adi olsun istedi ve ki öylede oldu
lisesizler dünya devi olalım diyolar, liselilerde bunun önünü tıkayıp, kulübün kuruluş amacını baltalayıp, local kalalım diyolar size göre. yazdıklarınızı yanlış yorumlamış olmak istiyorum.
aynen öyle, Sercan renktas da yazmis bügün güzel bir yorum liseciler hakindan

_jackalgs_

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Mar 2010
  • İleti: 2341
  • Yaş: 40
  • Yer: Karşıyaka
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4196 : 11. Şubat 2011, 18:30:17 »
aynen öyle, Sercan renktas da yazmis bügün güzel bir yorum liseciler hakindan

saçma bence. bugün adnan polatın 5 büyük projeden biriydi deyip her fırsatta söylediği şirketlerin birleşmesi olayını da liseli olan mehmet helvacı gerçekleştirmiştir bunu da herkes bilir.

neden illaki bi liseli lisesiz ayrımı yapmak zorunda hissediyosunuz kendinizi? daha öncede söyledim. son seçimlerde liseli adnan öztürke karşı kazanan lisesiz adnan polat, liselilerin büyük desteği sayesinde kazandı. bunu kendi de biliyor herkeste söylüyor. yani liselilerin büyük çoğunluğu, liseli bi aday varken lisesiz bi adayı başkanlık için desteklediler ona daha çok inandıkları, tecrübesine güvendikleri için.

yine liseli olan özhan canaydın, görevi bırakırken lisesiz olan adnan polatı başkanlık için işaret etti. herkes Galatasaray'ın iyiliğini istiyor.
« Son Düzenleme: 11. Şubat 2011, 18:33:14 Gönderen: _jackalgs_ »
Kalamazsın bu hayatta bakire, en azından hayat koyar bir kere

Aslan JOKER

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Oca 2010
  • İleti: 7458
  • Yaş: 44
  • Yer: Münih
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4197 : 11. Şubat 2011, 18:36:06 »
saçma bence. bugün adnan polatın 5 büyük projeden biriydi deyip her fırsatta söylediği şirketlerin birleşmesi olayını da liseli olan mehmet helvacı gerçekleştirmiştir bunu da herkes bilir.

neden illaki bi liseli lisesiz ayrımı yapmak zorunda hissediyosunuz kendinizi? daha öncede söyledim. son seçimlerde liseli adnan öztürke karşı kazanan lisesiz adnan polat, liselilerin büyük desteği sayesinde kazandı. bunu kendi de biliyor herkeste söylüyor. yani liselilerin büyük çoğunluğu, liseli bi aday varken lisesiz bi adayı başkanlık için desteklediler ona daha çok inandıkları, tecrübesine güvendikleri için.
Mehmet Helvaci birlesmeyi yapti sagladi dige birsey yok. Birlesmeyi tek basina yapabilseydi Helvaci, ozaman son secimlerde Polat Baskani secmezlerdi. Hic bir deneyimi olmiyan Adnan Ötztürk bile 2000 binden fazla oy almistir.

milan-alp

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Şub 2010
  • İleti: 2187
  • Yer: istanbul
  • tedavisi olmayan hastalık..GALATASARAYLILIK !!
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4198 : 11. Şubat 2011, 18:41:21 »
sallama haber midir yoksa gerçek payı var mıdır bilmem ama misi ye talip varmış...

http://www.sporx.com/futbol/superlig/Galatasaray/misimovice-surpriz-talipSXHBQ222739SXQ

hakan..

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Haz 2010
  • İleti: 2287
  • Yer: İzmir
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4199 : 11. Şubat 2011, 18:41:43 »
Liseciler simdiye kadar Galatasaray'i yönetiginde bizi batakliga süreklediler. Transferlerde yolsuzluk yaptilar, 2 Fatih Terim döneminde 32 futbollcu alindi ve 50 milyon dollar haracadilar. Sportif basarilardan hic konusma en iyisi. Adnan Polat bütün yanlislari temizledi bizi dogru yolla soktu yine, gelir gider dengesi sagladi. Eskisi gibi sürekli borclanmiyoruz. Herkes parasini aliyor, liseciler sayesinde Ribery gibi oyuncular kacmis bizden. Galatasaray Uefa Süper Kupasini aldiktan sonra hortlandilar liseciler, liseci bir baskan gelsin dige, noldu sonradan batirdilar Galatasaray'i.
adnan polat çok anlıyorda futboldan kaç yıldır özürlü adamlarla futbol oynuyoruz.
Galatasaray kime benziyor biliyormusunuz.aynı 17.yy ın sonlarına doğru başlayan osmanlının düşüne benziyor.avrupa nasıl osmanlıya hasta adam muamelesi yapıp osmanlının elindeki toprakları almaya çalıştı.şimdi aynı galatasarayımın durumuda öle galatasarayı tüm takımlar hasta olarak görüyor ve bu durumdan faydalanıyor. yönetim ve askeri yönden zayıflamış osmanlı=yönetim ve futbol yönünden zayıflamış Galatasaray.
Yazıklar olsun bu forumdaki modlara.çok güzel taraf tutuyosunuz.beni kışkırtan adamı susturmuyorsunuz beni susturuyosunuz. bu foruma dahada dönemem.hiç bişey yapmayan birine ceza vermek anca sizin gibi çocuklara yakışırdı.boşuna zaman hrcamsz

hakan..

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Haz 2010
  • İleti: 2287
  • Yer: İzmir
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4200 : 11. Şubat 2011, 18:44:30 »
geçen seçimde adnan polat başkan olsun diye çok dua etmiştim.oy sandıkları açılırken heyacandan ölüyordum dua ediyordum polat olsun diye. Nerden bileyim polatın vasfısız bi adam olduğunu keitaları dos santosları elanoları jo ları getirip kandırmıştı bizi.
lanet olsun dilime  :duvar:
Yazıklar olsun bu forumdaki modlara.çok güzel taraf tutuyosunuz.beni kışkırtan adamı susturmuyorsunuz beni susturuyosunuz. bu foruma dahada dönemem.hiç bişey yapmayan birine ceza vermek anca sizin gibi çocuklara yakışırdı.boşuna zaman hrcamsz

Aslan JOKER

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Oca 2010
  • İleti: 7458
  • Yaş: 44
  • Yer: Münih
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4201 : 11. Şubat 2011, 18:46:20 »
adnan polat çok anlıyorda futboldan kaç yıldır özürlü adamlarla futbol oynuyoruz.
Galatasaray kime benziyor biliyormusunuz.aynı 17.yy ın sonlarına doğru başlayan osmanlının düşüne benziyor.avrupa nasıl osmanlıya hasta adam muamelesi yapıp osmanlının elindeki toprakları almaya çalıştı.şimdi aynı Galatasarayımın durumuda öle Galatasarayı tüm takımlar hasta olarak görüyor ve bu durumdan faydalanıyor. yönetim ve askeri yönden zayıflamış osmanlı=yönetim ve futbol yönünden zayıflamış Galatasaray.
Evet cok anliyor Polat Baskan, asil Baskanliga suan göz dikenler birsey anlamiyor. Dogru düzgün bir aday olsa desteklenir ama aday yokki dogru düzgün. Neyin pesinden kosuyorsunuzki. Yukardaki yorumu oku Sercan renktasin, suanki muhalefet neler yapiyor Galatasaray'i kücük tutmak icin.

_jackalgs_

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Mar 2010
  • İleti: 2341
  • Yaş: 40
  • Yer: Karşıyaka
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4202 : 11. Şubat 2011, 18:50:35 »
Mehmet Helvaci birlesmeyi yapti sagladi dige birsey yok. Birlesmeyi tek basina yapabilseydi Helvaci, ozaman son secimlerde Polat Baskani secmezlerdi. Hic bir deneyimi olmiyan Adnan Ötztürk bile 2000 binden fazla oy almistir.

böyle bi mantık yok. o zaman stadın yapımında da başrol oyuncusu ışın çelebi değildi, sponsorluk gelirlerinin bilmem kaç misline çıkmasında yiğit şardanın bi etkisi yok...

ya aslında bütün tartışmaların sürmesine sebebiyet veren adnan polatın tutumu. haklı yada haksız gerekçelerle (bunu tartışmıyorum) istifasını isteyenler var hemde sesleri oldukça gür çıkıyor demekki öyle 3-5 kişi değiller. madem icraatlarına ve kendine güveniyosun olağanüstü kongre yap yeni bi liste kurup seçime git, kazanırsan herkesin ağzının payını da vermiş olursun, yönetiminde istemediğin kişileri de dışarda bırakmış olursun. ama biliyoki kazanamaz.
Kalamazsın bu hayatta bakire, en azından hayat koyar bir kere

hakan..

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Haz 2010
  • İleti: 2287
  • Yer: İzmir
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4203 : 11. Şubat 2011, 18:53:46 »
Evet cok anliyor Polat Baskan, asil Baskanliga suan göz dikenler birsey anlamiyor. Dogru düzgün bir aday olsa desteklenir ama aday yokki dogru düzgün. Neyin pesinden kosuyorsunuzki. Yukardaki yorumu oku Sercan renktasin, suanki muhalefet neler yapiyor Galatasaray'i kücük tutmak icin.
kimsenin Galatasarayı küçük düşürdüğü falan yok.Galatasarayı asıl küçülten polattır. 4 yıldır ne cl ligine katıldık ne şampiyonluğa oynadık.bu yıl uefaya bile gidemedik.bide çıkıp ben şampiyonluk sözü vermedim diyor. 3 yıldır ne yapıyor bu adam stad riva birleşme tüzük senin tüm görevin bunlarmı ? bunları takır takır söylerken iyi hava atmak iyi futbola gelince olsun nolacak 4 yıl şampiyon olamamışız çokmu birleşme 20 yıl şampiyonluğa bedelmiş. sen şirketi birleştirdin ama bişeyi dağıttın futbolu dağıtın futbolu.
« Son Düzenleme: 11. Şubat 2011, 18:58:03 Gönderen: hakan.. »
Yazıklar olsun bu forumdaki modlara.çok güzel taraf tutuyosunuz.beni kışkırtan adamı susturmuyorsunuz beni susturuyosunuz. bu foruma dahada dönemem.hiç bişey yapmayan birine ceza vermek anca sizin gibi çocuklara yakışırdı.boşuna zaman hrcamsz

Aslan JOKER

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Oca 2010
  • İleti: 7458
  • Yaş: 44
  • Yer: Münih
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4204 : 11. Şubat 2011, 19:05:23 »
böyle bi mantık yok. o zaman stadın yapımında da başrol oyuncusu ışın çelebi değildi, sponsorluk gelirlerinin bilmem kaç misline çıkmasında yiğit şardanın bi etkisi yok...

ya aslında bütün tartışmaların sürmesine sebebiyet veren adnan polatın tutumu. haklı yada haksız gerekçelerle (bunu tartışmıyorum) istifasını isteyenler var hemde sesleri oldukça gür çıkıyor demekki öyle 3-5 kişi değiller. madem icraatlarına ve kendine güveniyosun olağanüstü kongre yap yeni bi liste kurup seçime git, kazanırsan herkesin ağzının payını da vermiş olursun, yönetiminde istemediğin kişileri de dışarda bırakmış olursun. ama biliyoki kazanamaz.
Baskan Polat Helvaci'nin istifasini istiyor, istifa ederse Helvaci zaten secime gitmeli Polat baskan. Niye istifa etmiyor Helvaci ozaman, onurlu sekilde istifa edebilir. Üye sayisi düstü dige secimlere gidebilir Polat Baskan ve herkesin istedigi oluyor zaten. Ama sorun burda, eger Helvaci istifa ederse secimlerde Baskan olarak aday olamiyacaklar Özverke'yle beraber. 2 sene Baskanlik yasagi aliyorlar. Istifa etmedigi icin Özverke'nin istifasi, istifa gibi gözükmüyor ondan hemen adaylik aciklayabilirler. Mualefetin de istedigi bu suan, istifa etmesinler aday olsunlar, bizde onlari sececez düsünüyorlar. Istifa ederlerse Polat hem secime gider hemde yeniden secilebilir bence. Demokratik bir secim olur ozaman. Suan hic birsey demokratik degil. Bende secime gitmezdim bu durumda

hakan..

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Haz 2010
  • İleti: 2287
  • Yer: İzmir
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4205 : 11. Şubat 2011, 19:08:50 »
Baskan Polat Helvaci'nin istifasini istiyor, istifa ederse Helvaci zaten secime gitmeli Polat baskan. Niye istifa etmiyor Helvaci ozaman, onurlu sekilde istifa edebilir. Üye sayisi düstü dige secimlere gidebilir Polat Baskan ve herkesin istedigi oluyor zaten. Ama sorun burda, eger Helvaci istifa ederse secimlerde Baskan olarak aday olamiyacaklar Özverke'yle beraber. 2 sene Baskanlik yasagi aliyorlar. Istifa etmedigi icin Özverke'nin istifasi, istifa gibi gözükmüyor ondan hemen adaylik aciklayabilirler. Mualefetin de istedigi bu suan, istifa etmesinler aday olsunlar, bizde onlari sececez düsünüyorlar. Istifa ederlerse Polat hem secime gider hemde yeniden secilebilir bence. Demokratik bir secim olur ozaman. Suan hic birsey demokratik degil. Bende secime gitmezdim bu durumda
eğer böyle bişey olsa adnan polat 3 kişinin istifasını istermi. kendini niye riske atıp seçime gitsin. yedek üyeleri alır onlar istifa etse. hayatta seçime gitmez.
Yazıklar olsun bu forumdaki modlara.çok güzel taraf tutuyosunuz.beni kışkırtan adamı susturmuyorsunuz beni susturuyosunuz. bu foruma dahada dönemem.hiç bişey yapmayan birine ceza vermek anca sizin gibi çocuklara yakışırdı.boşuna zaman hrcamsz

Aslan JOKER

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Oca 2010
  • İleti: 7458
  • Yaş: 44
  • Yer: Münih
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4206 : 11. Şubat 2011, 19:12:23 »
eğer böyle bişey olsa adnan polat 3 kişinin istifasını istermi. kendini niye riske atıp seçime gitsin. yedek üyeleri alır onlar istifa etse. hayatta seçime gitmez.
Helvaci istifa ederse Polat Baskan mecbur secimlere gitmeli. Üye sayisi düsüyor, yedek üyeler kalmiyor. Mecbur kaliyor yeni bir kadro kurmaya. Mecburende genel kuruldan onay almak zorundalar. Secime gidilir

hakan..

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Haz 2010
  • İleti: 2287
  • Yer: İzmir
Ynt: Galatasaray Yönetimi Hakkında Görüşler
« Yanıtla #4207 : 11. Şubat 2011, 19:13:58 »
Helvaci istifa ederse Polat Baskan mecbur secimlere gitmeli. Üye sayisi düsüyor, yedek üyeler kalmiyor. Mecbur kaliyor yeni bir kadro kurmaya. Mecburende genel kuruldan onay almak zorundalar. Secime gidilir
bende öyle biliyorumda ama adnan polat niye istifasını istesin 3 kişinin kendini niye tehlikeye atsın. kesin bi bildiği vardır polatın.
Yazıklar olsun bu forumdaki modlara.çok güzel taraf tutuyosunuz.beni kışkırtan adamı susturmuyorsunuz beni susturuyosunuz. bu foruma dahada dönemem.hiç bişey yapmayan birine ceza vermek anca sizin gibi çocuklara yakışırdı.boşuna zaman hrcamsz