28. Nisan 2026, 20:39:40

Gönderen Konu: Şike Operasyonu !  (Okunma sayısı 756873 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

arazaltay

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Tem 2010
  • İleti: 929
  • Yaş: 52
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4576 : 21. Temmuz 2011, 13:31:36 »
Futbol Müsabaka Talimatı (Temmuz 2009)

Alıntı Yap (Seçim)
MADDE 24 - PUAN SİLİNMESİ, LİGDEN ÇIKARILMA ve ALT KÜMEYE İNDİRME

Aşağıdaki hallerde puan tenzili yapılır, takım lig dışı bırakılır ve bir alt kümeye indirilir:

...

d) Bir müsabakanın sonucunu hukuka veya spor ahlakına aykırı şekilde etkileyen veya buna teşebbüs
    eden takımlar bir alt lige indirilir. Alt lig bulunmaması halinde bir yıl müsabakalara alınmazlar.

    Bir futbolcuya veya kulübe teşvik pirimi verilmesi de bu kapsamdadır.

    Müsabaka sonucunu etkilemeye yönelik eylemler, iki takımın futbolcuları tarafından yapılmışsa, her iki
    takım hükmen yenik sayılmakla beraber, ayrıca galibiyet halinde verilen puanın iki katı kadar puanı
    silinir. Eğer anılan eylemler yalnız bir takım futbolcuları tarafından meydana getirilmişse futbolcuların
    tescilli olduğu takım hükmen yenik sayılmakla beraber, ayrıca galibiyet halinde verilen puanın iki katı
    kadar puanı silinir.

    Puanları tenzil edilen takımların puanı bulunmuyorsa, takımlar eksi puanla devam ederler.

MADDE 25 - MÜSABAKA SONUCUNU ETKİLEME

(1) Müsabakanın sonucunu hukuka veya spor ahlakına aykırı şekilde etkilemek veya buna teşebbüs
     etmek yasaktır. Bir futbolcuya veya kulübe teşvik pirimi verilmesi de bu kapsamdadır.
(2) Müsabaka sonucunu etkileme iddialarını inceleme ve gerekli araştırmayı yapma yetkisi Etik Kurulu’na
     aittir.
(3) Etik Kurulu, hazırlayacağı raporu TFF Yönetim Kurulu’na sunar. TFF Yönetim Kurulu, rapora ve sair
     delillere dayanarak vicdani kanaatine göre karar verir.
(4) Söz konusu ihlalleri gerçekleştirdiği tespit edilen kulüpler hakkında bu talimatın 24.maddesinin “d”
     bendi hükümleri uygulanır. TFF Yönetim Kurulu’nun bu kararına yapılacak itirazlar Tahkim Kurulu
     tarafından nihai olarak karara bağlanır.

Kaynak: http://www.tff.org/Resources/TFF/Documents/002011/TFF/Talimatlar/Futbol_Musabaka_Talimati_12_10_2010.pdf
"Ondört senelik bu çile, bitsin artık bu sene.
Sen şampiyon olacaksın, seni sevmeyen ölsün. Ölsün!"

mustafaozbas

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Tem 2008
  • İleti: 1878
  • Yaş: 40
  • Yer: Ankara/Bilkent
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4577 : 21. Temmuz 2011, 13:33:40 »
Futbol Müsabaka Talimatı (Temmuz 2009)

hımm gördüm renkdaş aydınlattığın için teşekkurler...
TARİF YOK BU SEVDAYA,SEVMEK DEĞİL İBADET ADETA, NE ŞAMPİYONLUK NE KUPA UMURUMDA, ŞANLI CİMBOM AŞKIN BİR BAŞKA...

Celikdelen1905

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: May 2010
  • İleti: 1848
  • Yaş: 29
  • Yer: Istanbul, Turkey
  • #SampiyonlukSarkisiDüsmesinDillerden tribünlerde..
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4578 : 21. Temmuz 2011, 14:06:58 »
Bakalım neler olacak sizce neler olur beyler ?
Sarıyla Kırmızıyla...

serseri6789

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2010
  • İleti: 1008
  • Yer: duisburg zonguldak
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4579 : 21. Temmuz 2011, 16:20:00 »
Bakalım neler olacak sizce neler olur beyler ?

bence bisey cikmaz ligden hic mi hic düsürülmezler
büyük takımlar aldıkları kupalarla, küçük takımlar büyük takımları yenmeleriyle övünürler...

agecu

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Ağu 2010
  • İleti: 2144
  • Yaş: 45
  • Yer: istanbul
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4580 : 21. Temmuz 2011, 16:48:45 »
Birşeyler olacağı kesin, dikkat ederseniz bir hafta öncesinde Ünal Aysal ın açıklamalarında herkes bir anda ne oluyor falan olmuştu herkes bize  karşıydı, koyun sürüsü misali şimdi neredeyse herkes Ünal Aysal la aynı düşündüklerini deklare ediyor.
On gün önceki federasyon  açıklamaları ile dünkü açıklamalar bile birşeylerin ters gittiğinin göstergesidir, Fakat şuda bir gerçektirki bazı basın yayın organları olayın uzamasından mıdır  yoksa biryerlerden talimatmı aldılarda bilinmez nedense rüzgarın yönünü değiştirip gündemi tersine döndürmeye çalışıyorlar..

Taraf gazetesinden bu manada bi iki güzel başlık var..
"Sarı-lacivertlilerden anlamsız ziyaret"
"Dosyaları görünce sıcak basan Türkiye Futbol Federasyonu ligi erteledi"
Estağfurullah, ben sadece "Haddimi" biliyorum.

Hasan Aktas

  • 3D ARTIST
  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Tem 2010
  • İleti: 2612
  • Yer: Ankara/Birlik
  • SÖYLE azize yıldırım NEDEN İNKAR EDERSİN !!!
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4581 : 21. Temmuz 2011, 17:15:13 »
Alıntı Yap (Seçim)
"Süper Kupa neden iptal edildi?"
şikebahçe şike soruşturmasında yaşanan süreçle ilgili yeni bir açıklama yaptı.
 

Sarı lacivertliler resmi internet sitesinden yaptığı açıklamada "TFF'nin Süper Kupa finalini iptal etmesinin hukuki dayanağı nedi? Savcılık belgeleri neye göre tasnif etmiş ve TFF'ye göndermiştir" denildi.

İşte şikebahçe'nin yaptığı açıklamanın tamamı

"Türkiye Futbol Federasyonu (TFF) Başkanı, Sayın Mehmet Ali Aydınlar tarafından önceki gün, Süper Kupa Finali'nin ertelenmesine ilişkin, dün akşamüstü ise TFF'nin resmi internet sitesinden "futboldaki şike iddialarına yönelik soruşturma ile ilgili İstanbul Cumhuriyet Başsavcıvekilliği'nce gönderilen belgelerin kendilerine ulaştırıldığı, belgelerin özel şifreli odada Hukuk Müşavirliği'ndeki avukatlar tarafından tasnifine başlandığını ve söz konusu belgelerin, hukukçulardan oluşan 5 kişilik TFF Etik Kurulu tarafından inceleneceği"ne dair çeşitli açıklamalar yapılmıştır.

Türkiye Futbol Federasyonu'nun sözünü ettiğimiz açıklamaları kamuoyunu aydınlatmaktan çok zihinlerde yeni soru işaretlerinin belirmesine neden olmuştur, şöyle ki:
 
1) Federasyon tarafından önceki gün yapılan açıklamada, Süper Kupa finalinin ertelendiği kamuoyuna duyurulmuştur.

Federasyon yetkilileri tarafından erteleme kararının ilgili düzenlemenin hangi hükmü gereği ve nasıl bir yasal dayanakla alındığının açıklanması hukuki bir zorunluluktur, bunu bilmek de gerek Kulübümüzün gerekse spor kamuoyunun en doğal hakkıdır.

Belirtmek isteriz ki, Türkiye Futbol Federasyonu, özel hukuk hükümlerine tabi, tüzel kişiliğe sahip, özerk bir kuruluş olup kurulmasına, teşkilatına, görevlerine ve yetkilerine ait esas ve usuller 5894 sayılı yasada düzenlenmiştir. Türkiye Futbol Federasyonu'nun işlem ve eylemlerinin yasal ve yönetsel düzenlemelerle önceden belirlenmiş esas ve usullere uygun olması zorunludur. Federasyon ancak yasal ve yönetsel düzenlemelerle belirlenmiş olan durum ve koşullarda, yetkili kılınmış organları ve kurulları tarafından, yine belirli şekil ve usullere uyulmak suretiyle gerekçe belirterek karar alabilir.

Bu bağlamda değerlendirildiğinde, Federasyon'un hiçbir yasal dayanak belirtmeden açıklama yapma hakkı ve yetkisi yoktur. Bu vesileyle Federasyona, açıklamalarında ve kararlarında hukuki dayanak göstermek mecburiyetinde olduğunu hatırlatmak isteriz.

2) Öte yandan, TFF'nin resmi internet sitesinden yapılan açıklamada, İstanbul Cumhuriyet Başsavcıvekilliği'nce kendilerine, savcılık tarafından seçilmiş birtakım belgelerin gönderildiği, bunların TFF Hukuk Müşavirliği'ndeki avukatlar tarafından tasnifine başlanıldığı ve Etik Kurulu tarafından inceleneceği beyan edilmiştir. Bu beyan, içeriğinde çok büyük hukuki sorun ve sıkıntıları barındırmaktadır.

Federasyon'un açıklamasından anlaşılacağı üzere, belgeler İstanbul Cumhuriyet Başsavcıvekilliği'nce belirli bir tasnife tabi tutularak, diğer bir ifade ile seçilerek gönderilmektedir. Bu seçimin hangi esaslar çerçevesinde yapıldığı soruşturmanın seyri bakımından büyük önem arz etmektedir. Sübjektif bir değerlendirme sonucu paylaşılan bu belgeler lehe olan kayıtları, ifadeleri ve tespitleri de içermekte midir? Federasyon yetkilileri dosyanın tümüne vakıf olmadan, bütün kayıtları ve bağlantıları tam manasıyla incelemeden nasıl bir karar verebileceklerdir? Bu soruların Federasyon yetkililerince cevaplanması gerekmektedir.

şikebahçe Spor Kulübü olarak, soruşturmaya ilişkin tüm bilgi ve belgeler Federasyon ile paylaşılmadıkça, kimin hangi suçla suçlandığı somut bir şekilde gözler önüne serilmedikçe ve bu konuda savunma yapma imkânı ilgililere tanınmadıkça sürecin hukuken doğru yürümemiş sayılacağını biliyoruz ve bu vesileyle ilgilileri hukuka riayet ederek süreci yürütmeye davet ediyoruz.

Bununla birlikte, Ceza Muhakemeleri Kanunumuzun 157'nci maddesinde soruşturmanın gizliliği düzenlenmiştir. Yine aynı yasanın 153'üncü maddesinde ise, soruşturmanın amacını tehlikeye düşürebilecek durumlarda özel gizlilik düzenlenmiştir. Söz konusu soruşturma çerçevesinde, özel gizlilik kararı varken ve şüphelilerin avukatları dahi bilgi-belgeleri inceleme imkanına sahip değilken, Federasyonun söz konusu belgeleri hangi yasal çerçevede elde ettiği ve incelemekte olduğu ayrı ve çok önemli bir hukuki meseledir. Bu noktada sorulması gereken sorular şunlardır: Soruşturma ile ilgili gizlilik kararı kalkmış mıdır? Eğer gizlilik kararı kalkmışsa bu belgeler neden soruşturmanın muhatabı olan kulüplerle paylaşılmamaktadır? En önemlisi, Federasyon, söz konusu belgeleri hangi yasal dayanakla temin ettiğini neden açıklamamaktadır?

Netice olarak, söz konusu belgelerin Federasyon ile paylaşılması hukuken soruşturmanın gizliliğinin kalkmış olmasından başka bir anlama gelemeyeceğinden ve yürütülmekte olunan soruşturmandan doğrudan etkilenecek kurum kulübümüz olduğundan, savunma hakkımızın kısıtlanmadan icrası ve adil yargılamanın temini adına, savcılık kanalıyla elinize ulaştırılmış belgelerin hepsinden birer suret talep ettiğimizi bu vesileyle kamuoyunun bilgisine sunarız.

Sonuç olarak, Türk futbolunun içinden geçtiği bu kritik süreçte, atılan her adımın ve yapılan her açıklamanın çok dikkatli bir şekilde gerçekleştirilmesi lüzumunu bir kez daha vurgular, basına verilen beyanatların hukuki dayanakları düşünülerek yapılmasının altını özellikle çizeriz."

Allah Akıl Fikir Versin Bunlara!!!

junior12

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Ağu 2010
  • İleti: 6166
  • Yaş: 27
  • Yer: Almanya
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4582 : 21. Temmuz 2011, 17:19:33 »
Şike yasası değişmeyecek!
Gençlik ve Spor Bakanı Suat Kılıç, son haftalarda gündemin en önemli konularından biri haline gelen şike soruşturmasını Habertürk TV'ye değerlendirdi.
21/07/11 16:42

http://www.htspor.com/super_lig/haber/650587-sike-yasasi-degismeyecek

Hasan Aktas

  • 3D ARTIST
  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Tem 2010
  • İleti: 2612
  • Yer: Ankara/Birlik
  • SÖYLE azize yıldırım NEDEN İNKAR EDERSİN !!!
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4583 : 21. Temmuz 2011, 21:33:03 »
Alıntı Yap (Seçim)
"Juventus taraftarları hala komplo diyor"
Juventus'un skandalının 'kitabını' yazan John Foot, Ezgi Başaran'la yaptığı röportajda çarpıcı şeyler anlattı.

Juventus'un skandalının 'kitabını' yazan Foot'un anlattıkları karşısında 'Aynı, kaynımda da var' diyebildim.

* Şike skandalı patladığından beri şikebahçe’yle 2006’da Juventus’un başına gelenler karşılaştırılıyor. 5 yıl kadar önce İtalyan liginin en büyük takımı olan Juventus’un hakemler üstünden şike yaptığı ortaya çıkmış, davalar açılmış, takım Serie A’dan düşürülmüştü.

* O günlerin bir uzmanı var: İngiliz akademisyen John Foot aslında İtalyan tarihi uzmanı. 500 sayfayı aşan İtalyan futbolunun tarihini anlatan ‘Calcio’ ve ‘Winning At All Costs’ adlı kitaplarında elbette detaylı olarak işlediği konu 2006’daki bu skandaldı. Foot’la telefonda uzun uzun konuştuk. Dertleşme diyelim.

* Mafya meselesi... Futbolun içinde her zaman mafya vardı, normaldir. Böyle bir kabulumüz olması bana çok tuhaf gelse de bu kabulün bizim memlekete özgü olmadığını da idrak ediyorum. Yalnız Foot’a göre son dönemde önce İtalya, sonra Almanya ve ardından Türkiye’de şike skandallarının patlamasının bir sebebi artık ‘delikanlıca şike yapılamayacak’ derecede endazenin kaymış olmasıdır. Peki o neden? Foot’a göre belli: “Şike olaylarının ayyuka çıkmasında bahis oyunlarının da etkisi olduğunu düşünüyorum. Artık internet üstünden bir korner atışıyla ilgili bile yapabiliyorsunuz. Bu durum, zaten yüklü miktarda para dönen futbol dünyasını mafya ve çeteler için daha da münbit bir alan haline getiriyor.”

* Sohbet meselesi... Evet belli ki yapılmaması gereken konuşmalar yapılmış, fakat maçlara bakıyorum hiç şike göremiyorum; Foot’un anlattığına göre bu savunma icadı da evrensel: “Juventus skandalı olduğunda ortaya çıkan telefon dinlemeleriyle ne yapılması gerektiği konusunda uzun tartışmalar yapıldı. Bir yandan gazeteler bu konuşmaları çarşaf çarşaf yayımlıyordu. Juventus’un genel direktörü Luciano Moggi başta olmak üzere suçlanan kişiler ise, Bunlar sadece telefon sohbetidir, şike yapıldığının kanıtı olamaz diyordu. Halbuki bu mantıksız çünkü bir maça baktığınızda onun dürüstçe oynanıp oynanmadığını asla bilemezsiniz. Yani telefon dinlemelerinden anladığımız kadarıyla şike yapma fikri vardı ve maçın sonucundan bağımsız olarak, şike yapmayı düşünmüş olmak şike yapmaktır aslında. Futbolun doğası bu.”
Güç iptilası meselesi... Bu kadar iyi takımlar en iyi oyuncularla sahaya çıkıp niye şike yapıp, riske girer? Benim futbol konusunda ‘yayını uydudan aldığım’ hissini yaratan safiyane soruma şöyle cevap verdi: “Evet, Juventus İtalyan liginin en büyük takımıydı. Ama yönetimi, ‘Biz kaybedemeyiz, kaybetmeyi göze alamayız, her yıl, her yıl kazanmalıyız’ baskısı hissediyordu. Sonuçta kötü bir karar vererek riskleri ortadan kaldırmaya kalktı. Maçlar için hakem seçmeye başladı. Futbol bazen iyi oyunculara bırakılamayacak derecede hayat memat hadisesine dönüşebiliyor.”

* Temizlik meselesi... Juventus skandalından sonra İtalyan ligine n’oldu temizlendi mi, futbol endüstrisi battı mı? 2006’da İtalyan futbol dünyasında yer alan, sistemin parçası olan birçok insan artık yok. Hakemler hizaya girdi ve evet bir bakıma temizlik yapıldı. Ama Foot, “Şu anda İtalyan liginde şike yoktur diyebilir miyim, hayır” diyor. “Sadece artık başkanlar hakemleri telefonla aramıyordur. Büyük kulüpler hâlâ endüstri üstünde çok etkililer. Bu şike var manasına gelmiyor ama maçların tamamen dürüst oynandığını da iddia edemeyiz.”

* Taraftar meselesi... “Juventus tarafları asla şike olayını kabul etmedi. Bunu herkes yapıyor, bizim takıma komplo kuruldu, demekten hiç yorulmadılar. Çünkü dünyayı sadece kendi takımlarının penceresinden görmeye alışmışlardı. Bu skandal ve ardından gelen davalar da sanki onlar için körü körüne kazanılması gereken bir maçtan ibaretti. Çok acıklı ama üstünden 5 yıl geçmesine rağmen Juventus taraftları hâlâ aynı şeyi söylüyor ve öfkeliler.”

* Taraftarın bu ruh hali gazetelerin tavrını da etkilemiş Foot’un anlattığına göre: “Birçok gazete bir noktadan sonra telefon tapelerini basmamaya, skandalla ilgili haberleri büyütmemeye karar verdi. 11 milyon öfkeli Juventus taraftarını karşısına alan ciddi bir tiraj kaybıyla yüzleşecekti.”

* John Foot ‘Ha bu arada’ dedi, ‘1999’da İtalyan Başkanı bir hakeme at hediye etmişti. Bu detayı da söylemeden edemeyeceğim.’ Ooo tamam at kısmını da tutturduk demek ki... Telefonu kapatırken ‘Aynı aynı, kaynımda da var’ diye sayıkladım. Bütün konuşma boyunca yaptığım gibi.
Ezgi Başaran / Radikal


Vakti Olanlar Okusun Gerçekten Güzel Bir Röportaj.

Hasan Aktas

  • 3D ARTIST
  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Tem 2010
  • İleti: 2612
  • Yer: Ankara/Birlik
  • SÖYLE azize yıldırım NEDEN İNKAR EDERSİN !!!
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4584 : 21. Temmuz 2011, 22:36:34 »
Kimse İzlemiyor Herhalde. 67. Dakikada f5liler sahayı bastı. maç iptal edildi. Salaklar Şuan Sahada Toplandılar. Ne Yapmaya Çalışıyorlarsa.

Celikdelen1905

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: May 2010
  • İleti: 1848
  • Yaş: 29
  • Yer: Istanbul, Turkey
  • #SampiyonlukSarkisiDüsmesinDillerden tribünlerde..
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4585 : 21. Temmuz 2011, 22:37:31 »
Kimse İzlemiyor Herhalde. 67. Dakikada f5liler sahayı bastı. maç iptal edildi. Salaklar Şuan Sahada Toplandılar. Ne Yapmaya Çalışıyorlarsa.

Akıl yok valla bunlarda  :hehe:
Sarıyla Kırmızıyla...

Necati Atcı

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Haz 2009
  • İleti: 8123
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4586 : 21. Temmuz 2011, 22:38:59 »
Kimse İzlemiyor Herhalde. 67. Dakikada f5liler sahayı bastı. maç iptal edildi. Salaklar Şuan Sahada Toplandılar. Ne Yapmaya Çalışıyorlarsa.
2-2 olmuş timsah yapıyorlar :)

M.B

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 15484
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4587 : 21. Temmuz 2011, 22:43:55 »
 :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:
http://i53.tinypic.com/b9gbnm.jpg
Şike Operasyonu !

Ridonix

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Oca 2011
  • İleti: 2088
  • Yaş: 34
  • Yer: Uşak
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4588 : 21. Temmuz 2011, 22:49:20 »
Yinemi yanlış anons  :-\  :hehe:

http://i52.tinypic.com/e839za.jpg
Şike Operasyonu !
[/center]

Hasan Aktas

  • 3D ARTIST
  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Tem 2010
  • İleti: 2612
  • Yer: Ankara/Birlik
  • SÖYLE azize yıldırım NEDEN İNKAR EDERSİN !!!
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4589 : 21. Temmuz 2011, 22:52:35 »
Ne Yapmaya Çalışıyor Bunlar Bir Mantığı Var mı? Kendilerini mi Tatmin Etmeye Çalışıyorlar ? Yoksa Sahada Toplanınca Şampiyon Oluncağını mı Sanıyorlar (Bkz:Bursa) Şimdi Tff Bu Maça Ayrıyeten Ne Ceza Vericek Merak Ediyorum. 67. Dakikada Taraftarlar Sahayı Basıcak ve Maç İptal Olucak GS Olsa En Az 5 Maç Ceza Yerdi. Bankasya'da f5 Bakalım Kaç Maç Seyircisiz Oynayacak...
« Son Düzenleme: 21. Temmuz 2011, 22:55:58 Gönderen: Hasan (Aktaş™) »

herevelazim

  • Ziyaretçi
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4590 : 21. Temmuz 2011, 22:55:05 »
Ne Yapmaya Çalışıyor Bunlar Bir Mantığı Var mı? Kendilerini mi Tatmin Etmeye Çalışıyorlar ? Yoksa Sahada Toplanınca Şampiyon Oluncağını mı Sanıyorlar (Bkz:Bursa) Şimdi Tff Bu Maça Ayrıyeten Ne Ceza Vericek Merak Ediyorum. 67. Dakikada Taraftarlar Sahayı Basıcak ve Maç İptal Olucak GS Olsa En Az 5 Maç Ceza Yerdi. Bankasya'da f5 Bakalım Kaç Maç Seyircisiz Oynayacak...

2 maç anca verirler abi. Biraz da para cezası falan.
Adamlar çok medeniymiş gördük böylece, gazetecilere saldırdılar, her b.ku yediler, ama sorsan yine onlar haklılar. Çok şükür doğru renklerden yanayız.

E.Batur

  • Fotoğrafçı
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: May 2008
  • İleti: 6751
  • Yaş: 46
  • Yer: İstanbul
Ynt: Şike Operasyonu !
« Yanıtla #4591 : 21. Temmuz 2011, 22:56:02 »
çaresizlik.

+
angutlukta şimdilik son nokta (Siz nirvana mı diyorsunuz), everest.