26. Nisan 2026, 17:54:58

Gönderen Konu: Aslantepe - İnşaat Alanı  (Okunma sayısı 14361008 defa)

0 Üye ve 3 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

ahmetatila

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Şub 2008
  • İleti: 1222
  • Yaş: 43
  • Yer: bursa
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9600 : 21. Temmuz 2009, 22:17:45 »
iyi bi çalışmayla önümüzdeki yıl maçlarımıza yetişir diye düşünüyorum
Şereftir seni sevmek, senle ağlayıp gülmek.Galatasaray sevgisi sürecek sonsuza dek..

cankan78

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 3969
  • Yaş: 48
  • Yer: Bremen
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9601 : 21. Temmuz 2009, 23:01:20 »

Aslında bu mesajına yanıt vermemem gerek. Yazdıklarımı saçma sapan buluyorsun ama yine de kulağına küpe olsun diye yazmaya karar verdim.  :P
 
Talu anladığım kadarıyla geçen sene Aralık ayından beri bir türlü çıkmayan krediye güveniyordu o tarih taahhütlerini verirken. Sürekli iş yokuşa sürüldü ve krediyi paralı arap ortağına rağmen alamadı. Arap ortak neden elini cebine atmadı bilmiyoruz hala. Kriz onları da vurdu deniyor, bilemeyiz. Neyse, sadete geleyim. Stadın bundan sonraki 1 yıl içinde bitmesi için en makul maliyet hesabının yapılması gerekecektir. Aslına bakarsan tek problem çatı. Çatıyı ve çevre düzenlemesini saymazsan bu stad 7-8 aya kalmaz biter ama ufak bir ayrıntı var. O da işçi maliyeti.
 
En son işçi krizinde tahminen 300 kişinin 2 aylık alacakları 1.5 milyon dolar tutmuştu. Bir de o kadar kişinin 2 ayda tüketeceği yeme içme sigorta ve barınak giderlerini de düşünürsen 2 milyon dolar eder. Yani 300 kişinin 60 günlük çalışması kabaca 18bin işçi gündeliğine denk geliyor. Hadi 20 bin diye yuvarlayalım, tek bir işçinin günlük gider, 100 dolar ediyor. Şimdi stadın bitimi normal şartlarda 540 gün deniyor. Heralde bunu 300 işçi ile hesaplamışlardır. Eder 162bin işçi günü. 100 dolardan da 16 milyon dolarlık bir işçilik gideri oluyor.
 
Eğer 365 günde yapılacaksa aylık işçilik gideri kabaca 2 milyon dolara çıkıyor. Bu da 12 ayda cepten 24 milyon dolar çıkması gerek. Yüklenici firmalara ek bir yük daha. 12 ayda 24 milyon dolar harcamak mı daha karlı? 18 ayda 16 milyon dolar hacamak mı? Gerçi bu atmasyon rakamları şantiye maliyetleriyle yakından ilgilenmiş arkadaşlar daha iyi analiz eder ama kısaca daha az zamanda bitirilen inşaatlardaki maliyet artışını görelim diye çala kalem hesaplamalar yaptım.
Bu farkı aslında yüklenici değil de, kulubümüz pek ala karşılayabilir ve yükleniciye destek çıkabilir. Toki'nin şartnamede 365 gün şartı arayacağız demesi, yükleniciye kafadan bir 10 milyon dolar daha maliyet gelmesi demek. İşin özeti budur.
kardes sen ne anlatiyorsun ? isci giderleri zaten hesabin icindeydi , iscileri bedava calistiracaz diye yola cikmadilar. 200 Million'luk proje'de ~18 Mill. iscilere gidecek tabi. Projenin bir yapim zamani var eylül 2009 denildi. Bende diyorumki o tempoyla stad eylül degil subat 2010 degil anca 2010'nun 8-9. aylarinda biterdi , catiyi siparis verdiler 4. ayda kurulacak dediler ama onuda yetistiremediler. simdi yapilacak ihaleden sonra isler 1 ay sonra baslar umarim ve ardindan cati isi yediden görüsülür, yada ayni firmayla devam ederler , o konuda fikrim yok. 24 million mu 16 million mu yazmissin , bu konular  o mu yüksa bu mu degil , eren taluya verilen süreye bakar , o süreyide az iscilerle bitiremeyecegi malum ortada'ydi. gene sacmalamissin bak  ::)
« Son Düzenleme: 21. Temmuz 2009, 23:15:32 Gönderen: cankan78 »
G.t Volkan tv

cankan78

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 3969
  • Yaş: 48
  • Yer: Bremen
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9602 : 21. Temmuz 2009, 23:13:10 »
toki 365 günde yapar ve hic bir problem yasamayiz , tek sorunumuz toki'yi sevmeyen diyer siyasi partililer olur. herzaman yaptiklari gibi , her yapilan degisiklikte mahkemeye gidip insaati durdurmak icin dava acarlar.
G.t Volkan tv

ysfgs

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Kas 2008
  • İleti: 799
  • Yaş: 36
  • Yer: istanbul
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9603 : 21. Temmuz 2009, 23:15:47 »
ya anlamadığım bişey var bu Aslantepe projesiyle devlet zarara girmiyorki artı kara geçiyor niye bu ezikkuşlar hep verdiğimiz vergiyle yapılıyo diyolar anlamıyorum( ERKEK ADAM KANATLI TAKIM TUTMAZ :hehe: :hehe: )

seluktekin

  • Çırak
  • *
  • Kayıt Tarihi: Tem 2008
  • İleti: 61
  • Yaş: 43
  • Yer: antalya
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9604 : 21. Temmuz 2009, 23:29:40 »
arkdaşlar stadın çevre düzenlemesi maçlar oynanırken de yapılabilir. :atki:

brathma

  • Çırak
  • *
  • Kayıt Tarihi: Haz 2009
  • İleti: 53
  • Yaş: 53
  • Yer: istanbul
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9605 : 22. Temmuz 2009, 10:42:46 »
ASCIOGLU INSAAT YONETIM KURULU BASKANI YASAR ASCIOGLU, SEYRANTEPE PROJESI IHALESIYLE ILGILI
 SARTNAMEYI ALDIKLARINI BELIRTEREK, ``PROJEYI BIZ YAPARSAK 365 GUNDE BURADA FUTBOL
 OYNANACAK`` DEDI.
         SEYRANTEPE STADININ BITIRILMESI ICIN YAPILACAK YENI IHALEYE ILISKIN AA
 MUHABIRIN SORULARINI YANITLAYAN YASAR ASCIOGLU, SEYRANTEPE`YI YAPACAK OLAN
 SIRKETIN Ali Sami Yen`IN YERINE DE INSAAT YAPACAGI ICIN KENDILERINE CAZIP
 GELDIGINI VE IHALEYE GIRMEK ISTEDIKLERINI BELIRTTI.
         GECEN SENE IHALESINI KAZANDIKLARI ESKI LIKOR FABRIKASI ARAZISINE BIRI 55,
 DIGERI 45 KATLI IKI REZIDANS DUSUNDUKLERINI VE PROJEYI TAMAMLAYARAK BELEDIYEYE
 VERDIKLERINI SOYLEYEN ASCIOGLU SUNLARI KAYDETTI:
         ``BUNLARIN ALTINA CARSI YAPMAYI DUSUNUYORDUK. ANCAK CARSI COK KUCUK
 OLACAGI VE BOLGEDEKI CARSILARLA HERHANGI BIR SEKILDE REKABET EDEMEYECEGI ICIN
 PROJENIN CARSI KISMINI IPTAL ETMISTIK. SU ANDA BELEDIYEDE OLAN PROJEMIZDE CARSI
 YOK. SEYRANTEPE PROJESI CIKINCA BIZIM, CARSIYI YENIDEN YAPMA SANSIMIZ DOGDU.
 SEYRANTEPE`YI ALMAMIZ HALINDE MEVCUT PROJEYI BUYUK BIR IHTIMALLE COPE ATACAGIZ.
 YENI BASTAN ISTANBUL`UN SILUETINE YARASIR VE YAKISIR DEGISIK BIR PROJE YAPMAYI
 PLANLIYORUZ.``
         LIKOR FABRIKASI ARAZISINDE UYGULAYACAKLARI PROJENIN Ali Sami Yen
 PROJESINE IHTIYACI OLDUGUNU IFADE EDEN ASCIOGLU, ``BIZ EREN`I BEKLIYORDUK. EREN
 ILE CARSILARI BIRLESTIRECEKTIK. FAKAT BIRLESTIREMEYECEGIMIZ ANLASILINCA BIZ
 CARSIYI IPTAL ETMEK ZORUNDA KALDIK. SIMDI HAL BOYLE OLUNCA ALISVERIS MERKEZINI
 BIRLESTIRMEK ICIN SEYRANTEPE`YI MECBUREN ALMAMIZ GEREKIYOR. CUNKU, ORADA COK
 CIDDI BIR KAYBIMIZ VARDI. BU PROJEYI ALIRSAK ONU GERI DONDURME SANSIMIZ DOGACAK`
 SEKLINDE KONUSTU.
         
         -``EN BUYUK CARSI HALINE GELIR``-
         
         ASCIOGLU, IKI PROJENIN YAN YANA YAPILMASI DURUMUNDA, 60 DONUM ARAZI
 ICERISINDE NET OLMAMAKLA BIRLIKTE YAKLASIK 4 BLOK REZIDANS VE 125 BIN
 METREKARELIK BIR CARSI OLACAGINI ANLATTI.
         YASAR ASCIOGLU, ``SU ANDA ORTA DOGU`NUN VE AVRUPA`NIN EN BUYUK CARSISI
 CEVAHIR. BU, ONDAN BUYUK OLUR. TURKIYE`NIN, AVRUPA`NIN VE ORTA DOGU`NUN EN BUYUK
 CARSISI HALINE GELIR`` DEDI.
         SEYRANTEPE, Ali Sami Yen VE LIKOR FABRIKASI ARAZISI UZERINDE YAPILACAK UC
 PROJE ICIN YAKLASIK 600 MILYON DOLARLIK BIR YATIRIM GEREKTIGINI BELIRTEN
 ASCIOGLU, SEYRANTEPE IHALESINE DE LIKOR FABRIKASI ARAZISI IHALESINDEKI
 KONSORSIYUMLA BIRLIKTE GIRECEKLERINI KAYDETTI.
         
         -``MECBUR OLMASAM ASLA ALMAM``-
         
         SEYRANTEPE IHALESI ILE ILGILI SARTNAMEYI ALDIKLARINI IFADE EDEN ASCIOGLU,
 ``ARKADASIMIZI YOLLADIK, DAHA CIKMAMISTI, ORADA BIRKAC SAAT `TAVUGUN YUMURTASINI
 BEKLEDIGI`` GIBI BEKLEDI, SARTNAMEYI ALDI GELDI`` DEDI.
         YASAR ASCIOGLU, SEYRANTEPE`NIN ZOR BIR PROJE OLDUGUNU, SARTLARI AGIR
 OLDUGU ICIN BASTA IHALEYE GIRMEDIKLERINI BELIRTEREK, ``ISIN DOGRUSU, BENIM BURAYA
 GIRMEK GIBI BIR NIYETIM ASLA OLMAZDI. BEN MECBUR OLDUGUM ICIN ALMAK ISTIYORUM.
 MECBUR OLMASAM ASLA ALMAM. IKI PROJE (LIKOR VE Ali Sami Yen ARAZILERI) BIRLESTIGI
 ZAMAN COK DEGERLI HALE GELIYOR VE SINERJI YARATIYOR. SEYRANTEPE`YI ALIRSAM
 CARSIYI YENIDEN YAPAR DURUMA GELIRIM`` SEKLINDE KONUSTU.
         
         -``CATIDA SORUN VAR``-
         
         SEYRANTEPE PROJESININ 540 GUN SURESI OLDUGUNU, IHALEYI ALMALARI DURUMUNDA
 BUNU 365 GUNDE BITIRMEYI PLANLADIKLARINI SOYLEYEN ASCIOGLU, SUNLARI KAYDETTI:
         ``CATIDA SORUN VAR. 365 GUNDE BELKI BITMEZSE CATISI BITMEYEBILIR. TOKI
 BASKANININ DEDIGI GIBI, BIZ YAPARSAK 365 GUNDE BURADA FUTBOL OYNANACAK. CATIYI
 ARASTIRIYORUZ. EREN TALU`NUN YAPTIGI GORUSMELERDE DE CATININ YETISMESINDE SORUN
 OLDUGUNU BILIYORUZ. SIPARISTEN SONRA 540 GUNDE YETISEBILIYOR. O DA DEVRE ARASINDA
 FUTBOL OYNANDIGI TARIHE DENK GELIYOR. O ZAMAN IKI SEZONU FEDA ETMEN GEREKIYOR. BU
 NE Galatasaray`IN NE DE BIZIM ISIMIZE GELIR. DOLAYISIYLA BELKI KAPANAN CATI HARIC
 BITER, BURADA FUTBOL OYNANIR DURUMA GELIR. CATININ HARICINDE HER SEYIN
 YETISEBILECEGINE INANIYORUZ. CATIYI YETISTIREMIYORUZ DEMIYORUZ, YETISTIREBILIRIZ.
 CINLILER`LE, GUNEY KORELILER`LE, ALMANYA ILE GORUSUYORUZ.``
         
         -175-200 MILYON DOLAR DAHA PARA HARCANMASI GEREK``-
         
         SEYRANTEPE PROJESINE 175 MILYON DOLAR ILE 200 MILYON DOLAR ARASINDA DAHA
 PARA HARCANMASI GEREKTIGINI IFADE EDEN ASCIOGLU, ``BIZIM BURAYI YAPMAKLA ILGILI
 NAKIT PARAMIZ HAZIR`` SEKLINDE KONUSTU.
         YASAR ASCIOGLU, ``LIKOR PROJEMIZE BITISIK OLAN BU PROJE NORMALDE BIZE
 YAKISIR. AMA DIGER RAKIPLERIMIZ GIRER ALIRSA DA HAYIRLI OLSUN, BEN ONLARLA KOMSU
 OLACAGIM. HER SEYE RAGMEN EGER MECBUR OLMASAYDIM BU PROJEYE GIRMEZDIM. KUCAGIMDA
 KALMIS BIR COCUK HALINE GELDI. KENDI PROJEMIN MENFAATI ICIN ALMALIYIM`` DEDI.
         ISI EREN TALU`NUN YAPMASI ICIN COK UGRASTIGINI, TALU`YA FINANSOR, ORTAK
 ARADIGINI ANCAK, BECEREMEDIGINI BELIRTEN ASCIOGLU, KENDISININ NEDEN ORTAK
 OLMADIGINA ILISKIN OLARAK DA, ``YAPSAYDI OLURDU. CARSILARI ALTTAN
 BIRLESTIRECEKTIK AMA ONUN DA, BENIM DE ORTAKLARIM VAR. ORTAGA, `GEL SUNA DA ORTAK
 OLALIM` DENMEZ. AMA GONUL ISTERDI KI KESKE BURAYI EREN BITIRSEYDI, GONLUNU,
 KALBINI KOYDU`` DIYE KONUSTU.


-AA-


hadı ascıoglu al su ihaleyi

ankarali_ua

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Haz 2009
  • İleti: 757
  • Yaş: 44
  • Yer: ankara
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9606 : 22. Temmuz 2009, 10:47:00 »
stadın herşeyi bitse bi çatı kalsada maç yapılabilirmi...maçlar devam ederken çatı monte edliebilirmi

bymyself

  • Ziyaretçi
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9607 : 22. Temmuz 2009, 10:55:50 »
catının kapanan kısmı yetısmeyebılır dıyor. ben boyle bırseyı kabul etmıyorum bence tamamen bıten bır stada gırmelıyız yarım yamalanmıs corap gıbı olmaz bu ıs... madem yetısmıyor en kotu yarım sezon daha feda edersın baska stadda oynarısn adam akıllı gecersın sezonun ıkıncı yarısında

bymyself

  • Ziyaretçi
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9608 : 22. Temmuz 2009, 10:58:18 »
klubun boyle bır drumu kabul edecegını sanmıyorum tam bıtmıs bır stada gırmek ısteyeceklerdır.... sadece kapanan kısmı bıtmeyecek catının ama yınede olsun tamamen bıtırılıp gırılmesı uygundur... ınsanların gozune cok carpar... ayrıca maclar oynanırken acılır kapanır bolumun yapılmasıda olacak ıs degıl zaten...

ankarali_ua

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Haz 2009
  • İleti: 757
  • Yaş: 44
  • Yer: ankara
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9609 : 22. Temmuz 2009, 11:05:55 »
daha önce aşçıoğlu inşaattan mail attığım kişiye tekrar mail attım..çatı montajı yapılırken teknik olarak maçların oynanması devam edilebilirmi diye..

birazdan cevap gelir..

zaten aşçıoğlu çatı yetişmez demiyor..yetişmezsede kimse suçlayamaz herhalde..çatı işi kendi yaptığı bi iş değil..uzun meşakkatli bi iş..

ben karasız kaldım..çatı devre arasına yetişirse öylemi girelim stada yoksa lig başlarkenmi..

umarım yetişirde bu hesaplara girmeyiz..ama şunu öğrendikki teknik olarak 365 günde bu stad rahat yetişiyor çatı hariç

ankarali_ua

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Haz 2009
  • İleti: 757
  • Yaş: 44
  • Yer: ankara
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9610 : 22. Temmuz 2009, 11:11:38 »
şu bilgiyi kesin ve net öğrenme şansımız varmı acaba..talunun sipariş verdiği çatı hangi aşamada..normalde çatının bitmesi lazımdı ama kaynak yaratamadığı için herhalde bitmemiştir..ama en azından o firma ile devam edilse 2 3 ay kazandırabilir

ysfgs

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Kas 2008
  • İleti: 799
  • Yaş: 36
  • Yer: istanbul
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9611 : 22. Temmuz 2009, 11:14:11 »
Belgesel kanallarında bir stadın yapımını anlatan belgeseller oluyor acaba GS Aslantepeye kamera yolladımı bu anları en azından hatıra diye kaydetmek için günbegün tabii.

anteplim

  • hyilmaz
  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Kas 2008
  • İleti: 275
  • Yaş: 50
  • Yer: gaziantep
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9612 : 22. Temmuz 2009, 11:23:27 »
herkese selam arkadaşlar. Uzun zamandır buraya yazmıyordum. Son krizin çıktığı günden beri. çünki arkadaşlarımız yanlış anlıyor zaman zaman iş kalp kırmaya kadar gidiyordu. Neyseki kötü günlerimiz geride kaldı inşallah. Artık önümüze bakacağız. Belki hatırlayanlar vardır Ben çelik konstüriksiyon işleri yapıyorum. Aşçıoğlunun çatı ile ilgili söyledikleri konusunda bir açıklama yapmak istiyorum. Çatının türibünleri örten kısmıyla açılır kapanır kısmı birbirinden ayrı iki çatı. Teknik olarak zaten birbirinden bağımsız yapılması lazım. Ancak bir sorun varki açılır kapanır kısmın Monajı stadın içinden yapılmalı. Buda fubol oynanan bir stadda zor gibi. Çünki dev vinçler çalışması gerekiyor, ve bu vinçler montaj sırasında konum olarak tamda saha zemininde olmalı. Yani hafta arası vinç çalışak hafta sonu maç oynanacak yok böyle birşey.. Eğer yetişmezse bir sezon sonra yapılabilir bunuda yaparken zemini söküp tekrar yapmak gerekir. saygılar.
http://www.aslantepe.biz ---> RadyoAslantepe

ASLANIN YENİ SESİ

Murat G.(Omega f11)

  • Fotoğrafçı
  • Usta
  • *
  • Kayıt Tarihi: Haz 2008
  • İleti: 745
  • Yaş: 56
  • Yer: İstanbul
    • PC Extra Online
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9613 : 22. Temmuz 2009, 11:29:36 »
kardes sen ne anlatiyorsun ? isci giderleri zaten hesabin icindeydi , iscileri bedava calistiracaz diye yola cikmadilar. 200 Million'luk proje'de ~18 Mill. iscilere gidecek tabi. Projenin bir yapim zamani var eylül 2009 denildi. Bende diyorumki o tempoyla stad eylül degil subat 2010 degil anca 2010'nun 8-9. aylarinda biterdi , catiyi siparis verdiler 4. ayda kurulacak dediler ama onuda yetistiremediler. simdi yapilacak ihaleden sonra isler 1 ay sonra baslar umarim ve ardindan cati isi yediden görüsülür, yada ayni firmayla devam ederler , o konuda fikrim yok. 24 million mu 16 million mu yazmissin , bu konular  o mu yüksa bu mu degil , eren taluya verilen süreye bakar , o süreyide az iscilerle bitiremeyecegi malum ortada'ydi. gene sacmalamissin bak  ::)

Oh be sonunda biraz da olsa yaklaştık fikir olarak birbirimize.  :atki:
 
O hepimizin içini karartan tempo'da hep kredi çıktı çıkıyor umudu vardı. Işın Çelebi bile 2000 işçi dolacak buraya demişti hatırlarsan, tabi o da son dakika pürüzlerini hesaba katmamıştı. Neyse geçelim bunları.
 
Benim demek istediğim, ihale 540 gün deniyor ama şartnamede yazmamasına rağmen Toki 365'e göre plan yapın dediği için bu ek olarak en az 10milyon dolarlık bir maliyet daha demektir diye ek bilgi vermekti. Pazartesiye az kaldı. Bir belli olsun kimin yapacağı, ondan sonra işçi sayıları ve inşaat süreci konularında açık oturumlar yapmak için sakın ayrılma bir yere.
 ;)

Ismail Keles

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: May 2008
  • İleti: 1450
  • Yaş: 41
  • Yer: Augsburg
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9614 : 22. Temmuz 2009, 11:38:39 »

Oh be sonunda biraz da olsa yaklaştık fikir olarak birbirimize.  :atki:
 
O hepimizin içini karartan tempo'da hep kredi çıktı çıkıyor umudu vardı. Işın Çelebi bile 2000 işçi dolacak buraya demişti hatırlarsan, tabi o da son dakika pürüzlerini hesaba katmamıştı. Neyse geçelim bunları.
 
Benim demek istediğim, ihale 540 gün deniyor ama şartnamede yazmamasına rağmen Toki 365'e göre plan yapın dediği için bu ek olarak en az 10milyon dolarlık bir maliyet daha demektir diye ek bilgi vermekti. Pazartesiye az kaldı. Bir belli olsun kimin yapacağı, ondan sonra işçi sayıları ve inşaat süreci konularında açık oturumlar yapmak için sakın ayrılma bir yere.
 ;)

acik oturummu, oh be böyle stadimizin tartisildigi ortami nekadarda özlemisim, artik bugün yarin kredi cikti cikacak degilde nasil ilerliyor, neler yapiliyor tarzinda seviyeli tartismalar olsun deme yani...  ;D
HAYDI TARAFTAR, SIMDI DESTEK ZAMANI, ORJINAL ÜRÜNLERE HÜCUM

bymyself

  • Ziyaretçi
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #9615 : 22. Temmuz 2009, 12:02:10 »
stadın tamamen bıtırılıp oyle maclara acılması taraftarıyım... cogu GS lıde bence oyle ısteyecek tam bır stada gırmelıyız devre arasını baska bır stadda yada soyle olabılır federasyon stad tamamlanana kadar bıze deplasman macları verebılır ?