29. Nisan 2026, 10:06:00

Gönderen Konu: Aslantepe - İnşaat Alanı  (Okunma sayısı 14383891 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

bird hunter67

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Oca 2009
  • İleti: 318
  • Yaş: 37
  • Yer: Almanya
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6752 : 12. Haziran 2009, 01:58:14 »
yav icinde oldugumuz durumu düsündükce sinirden agliyasim geliyo ya
niye hep yamuk adamlar bize dek geliyo ya
kriz zaten bütün dünyayi vurdu benimde krizlerim yavas yavas geliyo ha :D
kimsede bir sey söylemiyo aciklamiyo adami katil edecekler bunlar ya :)
Yürüyoruz biz bu yolda, Gögüs gerdik zorluklara, Inat olsun tüm KUSLARA. And ictik SAMPIONLUGA!

E.Batur

  • Fotoğrafçı
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: May 2008
  • İleti: 6751
  • Yaş: 46
  • Yer: İstanbul
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6753 : 12. Haziran 2009, 02:16:29 »
İyi geceler...
Size TOKİ ile ilgili meclise verilen bir soru önergesinden bazı satırlar aktaracağım.Sanırım bu bizim aramızdaki tartışmaların sonu olacak ve Eren TALU giderse felaket olur senaryolarının sonu olacaktır....

Soru 1.
TOKİ ihalelerini kazanan ilk 20 firmayı açıklarmısınız?Ödenen bedeller firma bazında toplam olarak ne kadardır?
CEVAP:Burada sayın talu 7. sırada yer almaktadır.234.567.890.000ytl toplam toki payı ile...

Soru 2:
Firmaların taahhüdünü yerine getirmemesi üzerine yeniden yapılan ihalelerde TOKİ nin zararı olmuşmudur?Olmuşsa bu zarar ne kadardır?
CEVAP:
Fesih yapılan işlerde yeniden yapılan ikmal ihalesi sonucu aradaki fark için yasal takip yapılmaktadır.
Yapım işleri enel şartnamesinin 48(a) maddesi 4375 sayılı kanun ihale sözleşmeleri kanunun 20(a)maddesi ve sözleşmesinin "taahhüdün yerine getirilememesi" başlığını taşıyan 26.maddesi gereğince sözleşmesi feshedilen yüklenici firmalar aleyhine kamu ihaleler sözleşmeleri kanunu 22.madde son fıkrasında yer alan sözleşmenin feshi nedeniyle idarenin uğradığı zarar ve ziyan yükleniciye tazmin ettirilir hükmü ile idarece yasal işlemler yürütülmektedir...

toki uygulama başkanının neden talu ihale fesh olursa hak iddaa edemez o bunu bilerek bu ihaleye girdi... sözünü yukarıda yazanlar gayet açık ve net ortaya koyuyor...
Eren Talu bırakın hak iddaa etmeyi borçlu çıkmasın bide...

ihale mevzuatından pek anlamam ama bizim ihale kamu ihale yönetmeliğine göre yapılmamıştır,
-kamu ihale yönetmeliği
-Satış ve Gelir Paylaşımı İhale Yönetmeliği (ASY ihalesi)

iki yönetmeliğide okuyup değerlendirmek gerekir, zamanı olan iki yönetmelik arasındaki farklara yada mesajın 2. sorusundaki ilgili maddelere bi zahmet baksın, bakalım benzerlikler nelermiş, bizde böylece hangi tür ihaleye girerken nelere dikkat etmemiz gerekeceğini öğrenmiş olurz,
Ey Aslantepe nelere kadirsin...

ultraslan2705

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Şub 2009
  • İleti: 496
  • Yaş: 42
  • Yer: ISPARTA
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6754 : 12. Haziran 2009, 08:36:35 »
Erdinç bahsettiğin mahkeme kararı bizim durumumuzla örtüşmemekte.Bizde hukuka ve kanunlara uygun bir şekilde ihale yapılmıştır.İhale şartnamesinde ki hukuki süreç sonuna kadar takip edilmektedir.Eğer yasal gereklilik sağlanamazsa fesih işlemi gerçekleştirilecektir...
Ve toki uygulama sorumlu başkanının açıklamasını biliyoruz.İhale fesh edilirse TALU hiçbir hak iddaa edemez.O bunu bilerek bu ihalenin altına imza attı....
O yüzden toki ile ilgili bulunan mahkeme kararları bizi çok enterese etmez.Ayrıca bizim ki gibi bir ihale tek.Buna en yakın durum kayseride gerçekleşmiş.İhale feshedilmiş.Yeni müteahhitle yola devam edilmiş.Bence TALU giderse yandık tarzı felaket senaryoları üretmeyelim...
TALU 2yıl kredi bulamasa aman talu mahkemeye gitmesin sonuç felaket olur diye toki bekleyecek mi?
Böyle mantıksız bir durum olabilir mi?İşveren toki yi öyle bir pozisyona sokuyoruzki talu gitmesin diye parada versin,beklesin,herşey, yapsın...E o zaman niye ihale yapıldı.Madem herşeyi toki yapacaktı...

ultraslan2705

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Şub 2009
  • İleti: 496
  • Yaş: 42
  • Yer: ISPARTA
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6755 : 12. Haziran 2009, 08:50:32 »
Yüzyılın projesinde sona gelindi Polat’ın, Yüksek Divan Kurulu toplantısında, “Tünelde ışık göründü” demesinin nedeni anlaşıldı. Riva’ya talip olan PAG’ın ortaklarından Suat Donay ve Kazım Kumpasoğlu önce divana katıldı, sonra da Kalamış’ta Galatasaray’ın önde gelenleriyle tanıştırıldı. Yarım milyar dolarlık anlaşma imza aşamasında...

Başkan Adnan Polat’ın, Yüksek Divan Kurulu toplantısında, “Tünelde ışık göründü” demesinin nedeni anlaşıldı. Galatasaray ’ın uzun bir süredir Riva projesine talip olan PAG İnşaat A.Ş ile anlaşma aşamasına geldiği öğrenildi. Taraflar arasında bütün pürüzler giderilirken Başkan Adnan Polat, PAG’ın ortaklarından Suat Donay ve Mehmet Kazım Kumpasoğlu’nu camiaya tanıttı. Başkan iki işadamını önce Divan Kurulu toplantısına götürdü, ardından birlikte Kalamış’taki açılışa katıldılar.

HUKUKÇULAR iNCELiYOR

Başkan Adnan Polat’ın, camianın önde gelen işadamlarıyla tanıştırdığı fanatik Galatasaraylı olan Suat Donay görüşmeleri doğrularken detaylar hakkında fazla bilgi vermek istemedi. PAG’ın diğer ortağı Kazım Kumpasoğlu ise daha önce Başkan Adnan Polat’la yaptıkları görüşmelerde mutabık kaldıkları şartların hukukçular tarafından incelendiğini ve imzanın önümüzdeki hafta atılmasını planladıklarını söyledi. Kumpasoğlu, Galatasaray ’la sadece Riva değil, başka projelerinin bulunduğunu da dile getirdi.

ASLANTEPE ZİRVESi

Galatasaraylı olan ortağı Suat Donay’ın çok güçlü bir finans desteğiyle Sarı-Kırmızılı takımı içinden bulunduğu maddi sıkıntılardan kurtarma kararlılığında olduğunu belirten Kampasoğlu, “Gerekirse Seyrantepe projesinin de yapımını üstlenmek için hazırız” dedi. Bu arada Galatasaray Başkanı Adnan Polat’ın hafta başında Ankara’ya giderek Seyrantepe konusunda TOKİ Başkanı Erdoğan Bayraktar’la görüşmeler yapacağı da öğrenildi.   Her zaman kötü haber ve senaryolar üretmeyelim.... Galatasarayın olduğu yerde umut vardır... Sabredin herşey çok güzel olacak...

baros_24

  • Ziyaretçi
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6756 : 12. Haziran 2009, 09:00:49 »
Yüzyılın projesinde sona gelindi Polat’ın, Yüksek Divan Kurulu toplantısında, “Tünelde ışık göründü” demesinin nedeni anlaşıldı. Riva’ya talip olan PAG’ın ortaklarından Suat Donay ve Kazım Kumpasoğlu önce divana katıldı, sonra da Kalamış’ta Galatasaray’ın önde gelenleriyle tanıştırıldı. Yarım milyar dolarlık anlaşma imza aşamasında...

Başkan Adnan Polat’ın, Yüksek Divan Kurulu toplantısında, “Tünelde ışık göründü” demesinin nedeni anlaşıldı. Galatasaray ’ın uzun bir süredir Riva projesine talip olan PAG İnşaat A.Ş ile anlaşma aşamasına geldiği öğrenildi. Taraflar arasında bütün pürüzler giderilirken Başkan Adnan Polat, PAG’ın ortaklarından Suat Donay ve Mehmet Kazım Kumpasoğlu’nu camiaya tanıttı. Başkan iki işadamını önce Divan Kurulu toplantısına götürdü, ardından birlikte Kalamış’taki açılışa katıldılar.

HUKUKÇULAR iNCELiYOR

Başkan Adnan Polat’ın, camianın önde gelen işadamlarıyla tanıştırdığı fanatik Galatasaraylı olan Suat Donay görüşmeleri doğrularken detaylar hakkında fazla bilgi vermek istemedi. PAG’ın diğer ortağı Kazım Kumpasoğlu ise daha önce Başkan Adnan Polat’la yaptıkları görüşmelerde mutabık kaldıkları şartların hukukçular tarafından incelendiğini ve imzanın önümüzdeki hafta atılmasını planladıklarını söyledi. Kumpasoğlu, Galatasaray ’la sadece Riva değil, başka projelerinin bulunduğunu da dile getirdi.

ASLANTEPE ZİRVESi

Galatasaraylı olan ortağı Suat Donay’ın çok güçlü bir finans desteğiyle Sarı-Kırmızılı takımı içinden bulunduğu maddi sıkıntılardan kurtarma kararlılığında olduğunu belirten Kampasoğlu, “Gerekirse Seyrantepe projesinin de yapımını üstlenmek için hazırız” dedi. Bu arada Galatasaray Başkanı Adnan Polat’ın hafta başında Ankara’ya giderek Seyrantepe konusunda TOKİ Başkanı Erdoğan Bayraktar’la görüşmeler yapacağı da öğrenildi.   Her zaman kötü haber ve senaryolar üretmeyelim.... Galatasarayın olduğu yerde umut vardır... Sabredin herşey çok güzel olacak...

keşke bu haber doru olsa helal olsun adamlara gerekirse seyrantepe stadınıda bitiriz demişler
eren talu artık defol git bırak şu stadıda yapılsın aziz yıldırımdan nefret ettiğim kadar eren taludan nefret ediyorum
bide büyük gsliyim diye övünüyor gördük senin ne kadar gsli olduğunu

uAnkara06

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Haz 2009
  • İleti: 431
  • Yaş: 33
  • Yer: Ankara
  • Franklin Edmundo "Frank" Rijkaard
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6757 : 12. Haziran 2009, 09:14:00 »
İnşaatı duran Aslentepe Stadı'nın yapımının Eren Talu'dan alınıp TEKFEN Holding'e verilmesi isteniyor. Galatasaray'a yakınlığı ile bilinen TEKFEN Holding Yönetim Kurulu Başkan Yardımcısı Ümit Özdemir'e inşaatı alması için camiadan baskı yapıldığı öğrenildi.

ua_dodo_Bumblebee

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 3082
  • Yaş: 54
  • Yer: adana
  • ULTRASLANTEPE
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6758 : 12. Haziran 2009, 09:16:03 »

keşke bu haber doru olsa helal olsun adamlara gerekirse seyrantepe stadınıda bitiriz demişler
eren talu artık defol git bırak şu stadıda yapılsın aziz yıldırımdan nefret ettiğim kadar eren taludan nefret ediyorum
bide büyük gsliyim diye övünüyor gördük senin ne kadar gsli olduğunu

sayın renktaşım eren talu'nun ne kadar galatasaraylı olduğu konusunda sana katılmıyorum. zira galatasaraylılık maddiyatla ölçülmez. birde stad yapım ihalesine sayın eren talu tek başına girmemiştir. ortakları vardır hatta sonradan arap ortak da buldu.

burda sorun sayın eren talu'nun kredi bulamayışından kaynaklanıyor. adam neredeyse bütün iyi niyatiyle mal varlığını buraya harcadı. tabiki sadece iyi niyet yeterli değil ancak bana göre sayın eren talu elinden gelen herşeyi yapmaya çalıştığıdır.

cimbomluyumben

  • her zaman her yerde en büyük cimbom
  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Nis 2009
  • İleti: 472
  • Yaş: 121
  • Yer: ASY
  • ultrAslan
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6759 : 12. Haziran 2009, 09:56:23 »

Son cümlende biraz abartmışsın. Eğer ihale iptal olursa, yeni durumda toki hangi firmayı nasıl ikna edecek, göreceğiz. Belki yine Erentalu'nun kapısını çalacak. Ve çok şaşıracağız.
 
Kim artık ne yapar ne yapamaz o kısma girmeyelim. Bu ihalede en zayıf halka 100 milyon dolar(cık) krediyi bile bulamayan erentalu ve ortağı değil tabi ki. En zayıf halka mecidiyeköy'e yapılacak inşaattır. Bana göre eren talu yatıp kalkıp para bulamadığına dua edecek iki yıl sonra. İnşaat sürerken herşey tozpembeydi bazı gerçekleri göremiyorduk.
 
El maktum ve Zorlu projelerindeki mahkeme kararlarının mecidiyeköy için de geçerli olmayacağını kim garanti edebilir?  Bir allahın kulu hala bu konuyu resmi ağızlardan telaffuz etmedi (potansiyel müteahhitleri ürkütmemek için olabilir mi?). Bir kere daha söylüyorum. Eğer toki tüm riskleri üzerine alırsa, mevzuat buna uygunsa stadımız zamanında biter.
 
Bayraktar, bizim kefil olmamız isteniyor, o zaman ihaleye neden çıktık? Biz yapardık (yaptırırdık) diyor. Bu işin sonu hakkaten de öyle olacak gibi görünüyor. İhale iptal olacak, tüm pembe tablolar depoya kaldırılıp pamuklanıp zamklanacak. Yerine toki'nin inşa ettirdiği bir stad ve daha sonra da tokinin ihale edeceği bir mköy projesi yapılacak. Eğer oraya çivi çaktırılmazsa, toki ağlayacak. Müteahhitler ya da biz değil.
 
Not: Belki bilmeyen arkadaşlarımız vardır. Levent'teki Saphire gökdeleninden daha önce inşaatı başlayan bir yapı var Maslak'ta. Hattat grubunun. Adı da Diamonds Of Istanbul. Türkiyenin ilk çelik konstrüksiyon gökdeleni olacaktı, hatta Avrupa'nın en yüksek binası. Şu anda resmen çürümeye terkedildi orası. Neden? Oradaki inşaat ta durduruldu hatta Büyükşehir belediyesinin torpiline rağmen. İlgili arkadaşların kulağına küpe niyetine belirteyim dedim.

Son cümlemde ısrarlıyım.Bu ihale iptal edilirse talu tokinin kara listesine girer ve kümes dahi yapamaz.Bu sözümde ısrarlıyım.
Ayrıyetten bazı gerçekleri görüyorduk.Eren bey daha bu inşaatta zorlanırsa mecidiyeköy projesini nasıl yapacak diye sorduğumda herkesin başında kavak yelleri esiyordu.Şimdi ne oldu?Burada eren taluyu kim ne diyerek savundu herkes gördü.Ama eren taluyuda sonunda herkes gördü.

tomtom

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Nis 2009
  • İleti: 462
  • Yaş: 40
  • Yer: istanbul
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6760 : 12. Haziran 2009, 10:37:56 »
diyelimki talu zar zorda olsa bu inşaatı bitirdi.naapayım ben onun bu saatten sonra yapacağı işi,zaten kırdı belimizi yapacağını yaptı.ne hayrı kaldıki zaten.bundan sonra gelen adam da yapacak illaki.bizim derdimiz yıllardır beklediğimiz bu stadı dahada çileli hale getirmesi.talu daha ne yapsada anlaşılan odurki herkesin gözünde bitmiştir.zaten en başından beri bu ilgi ve sevginin anlamı neydiki anlamadım.biz stadımız yapılsın ona bakarız.beni ilgilendirmez talunun kişiliği galatasaraylılığı.
METİN OKTAY

"Galatasaray'da kaptanlık yaptığım zamanlarda yazı-tura yapılacağı vakit hep tura derdim. Varsın Atam'ın silüeti yere değmesin.

Murat Temur

  • Editör
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Ara 2008
  • İleti: 5700
  • Yaş: 46
  • Yer: İstanbul
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6761 : 12. Haziran 2009, 10:45:47 »
   Sayın yöneticilerimiz ve sayın TOKİ yetkilileri, lütfen sırf Galatasaraylı olduğu için herhangi birine Aslantepe ihalesinde avantaj vermeyin. Benim için tek kriter bu işi yapıp yapamayacağıdır.

kafkas42

  • Söz Konusu GALATASARAY İse Gerisi Teferruattır!
  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: May 2009
  • İleti: 1583
  • Yaş: 45
  • Yer: KONYA
  • ultrAslan
    • GALATASARAY
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6762 : 12. Haziran 2009, 10:55:24 »
artık birisi ses versin bir açıklama yapsın delirecem valla.. ne olacaksa olsun artık...


cimbomluyumben

  • her zaman her yerde en büyük cimbom
  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Nis 2009
  • İleti: 472
  • Yaş: 121
  • Yer: ASY
  • ultrAslan
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6763 : 12. Haziran 2009, 11:01:57 »
sayın renktaşım eren talu'nun ne kadar galatasaraylı olduğu konusunda sana katılmıyorum. zira galatasaraylılık maddiyatla ölçülmez. birde stad yapım ihalesine sayın eren talu tek başına girmemiştir. ortakları vardır hatta sonradan arap ortak da buldu.

burda sorun sayın eren talu'nun kredi bulamayışından kaynaklanıyor. adam neredeyse bütün iyi niyatiyle mal varlığını buraya harcadı. tabiki sadece iyi niyet yeterli değil ancak bana göre sayın eren talu elinden gelen herşeyi yapmaya çalıştığıdır.

Site Yönetimi!!!!!!!!!!!!!
 
Benim bu adama verdiğim cevabı siliyorsunuz.Adam bu mesajında kalkmış hala erenin ne kadar GS li olduğundan bahsediyor.Adil olacaksınız bu adamın mesajınıda silin yada benim verdiğim cevabıda silmeyin.

lemegan

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Nis 2008
  • İleti: 977
  • Yaş: 36
  • Yer: ALİBEYKOY(semt aşkı)
  • metal band
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6764 : 12. Haziran 2009, 11:09:31 »

Site Yönetimi!!!!!!!!!!!!!
 
Benim bu adama verdiğim cevabı siliyorsunuz.Adam bu mesajında kalkmış hala erenin ne kadar GS li olduğundan bahsediyor.Adil olacaksınız bu adamın mesajınıda silin yada benim verdiğim cevabıda silmeyin.

her ne kadar site yönetimi olmasamda tarafsız değerlendirme yapabilecek seviyedeyim.
murat abi son derece saygın ve dikkatli bir üslupla foruma katkıda bulunan köklü bir üye abimizdir.
sizin "bu adam" diye şikayet ettiğiniz üye abimiz gibi bir üslup kullansanız sanırım bir sorun kalmayacak.
 
sinirlerimiz gergin ama forum ortamında özellikler ikili yazışmalarda daha dikkatli olunması kanaatindeyim.
 
saygılar.
 
...Dünya Yalan Söylüyor...
Metal Inside :D

cimbomluyumben

  • her zaman her yerde en büyük cimbom
  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Nis 2009
  • İleti: 472
  • Yaş: 121
  • Yer: ASY
  • ultrAslan
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6765 : 12. Haziran 2009, 11:16:31 »

her ne kadar site yönetimi olmasamda tarafsız değerlendirme yapabilecek seviyedeyim.
murat abi son derece saygın ve dikkatli bir üslupla foruma katkıda bulunan köklü bir üye abimizdir.
sizin "bu adam" diye şikayet ettiğiniz üye abimiz gibi bir üslup kullansanız sanırım bir sorun kalmayacak.
 
sinirlerimiz gergin ama forum ortamında özellikler ikili yazışmalarda daha dikkatli olunması kanaatindeyim.
 
saygılar.

Madem tarafsız değerlendirme yapabilecek seviyedesin, o zaman değerlendir.
Bu kadar tantananın ardından biri kalkıp eren t. GS lidir falan derse benim kafam atar.GS li adam GS nin menfaatini düşünür.BU bir.Birde erenden çok erencilik yaparak hala ısrarla eren bey şöyle galatasaraylı böyle galatasarlı diyenlere karşı en nazik uslubumdur o adam ,bu adam.
Yoksa içimden çok farklı hitaplar geçiyo ama kendimizi tutuyoruz.
Yap bakalım tarafsız değerlendirmeni.Sabırsızlıkla bekliyorum.
Not:silinen mesajımda o adam bu adam hitabı yoktu.
Bırakın bu ayakları dediydim.

 +kimin ne kadar köklü üye olduğu beni ilgilendirmez.Galatasayı madara eden adamın avukatlığına soyunan kişinin galatasarlığı benim gözümde zaten soru işaretidir.Köklü üyeliğinden bana ne?
 

 
YAŞASIN Galatasaray.
YAŞASIN BAĞIMSIZ ultrAslan.
 


 
« Son Düzenleme: 12. Haziran 2009, 11:39:16 Gönderen: Murat Berber »

lemegan

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Nis 2008
  • İleti: 977
  • Yaş: 36
  • Yer: ALİBEYKOY(semt aşkı)
  • metal band
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6766 : 12. Haziran 2009, 11:23:48 »
1-tartışmanın ne yeri ne zamanı.sadece sizi uyardım.
2-bana evir  veremezsiniz.köklü üyeye saygı duymasını bilmiyorsanız öğrenmelisiniz.
3-eren talu'nun avukatı dediğiniz üyeler biraz da olsa gerilen ortamı dengelemeye çalışanlardır.herkes eren talu'ya yüklenirse birbirinden gaz alıp kantarın topuzu kaçar.
4-bizde içimizde illaki söyleniyoruz ama yorumlarımızı dile getirirken bunu daha dikkatli biçimde yazıyoruz.
 
bu inşaat bitecek.bu kadar basit.eren talu yada toki tarafından.hiç farketmez.
Galatasaray gibi büyük bir camiayı kimse madur edemez.
...Dünya Yalan Söylüyor...
Metal Inside :D

tupac96

  • Çırak
  • *
  • Kayıt Tarihi: Ara 2008
  • İleti: 97
  • Yaş: 41
  • Yer: ankara
Ynt: Aslantepe - İnşaat Alanı
« Yanıtla #6767 : 12. Haziran 2009, 11:32:45 »
burda baya baya kavga ortamıı yaratılıoo ne gerek var kii