26. Nisan 2026, 22:49:25

Anket

Sizce Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?

Yönetim
Teknik Heyet
Futbolcular
Medya
Taraftar

Gönderen Konu: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?  (Okunma sayısı 169128 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

otto_skorzeny

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2009
  • İleti: 1221
  • Yaş: 41
  • Yer: aydın
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #624 : 21. Ekim 2010, 01:31:04 »
barcelonaya bakıyorum kulübün bir sistemi var.a takım ne oynuyorsa diziliş olarak,mantalite olarak b takımda gençte yıldızda aynısını oynuyor.gençler üst takımlara çıktıklarında saçmalamıyorlar.çünkü ne oynayacağını nasıl oynayacağını biliyorlar.belli bir alt yapıyı alıyorlar.arsenala bakıyorum yine ayağa pasa dayalı,hızlı,yerden ve basit futbolu benimsiyorlar.arsenal bilmem kaç senedir şampiyon olamıyor.kimse de arsene wengeri kovmuyor.kazan kaldırmıyor,istifaya davet etmiyor.biz neden bu kadar sabırlı olamıyoruz anlamıyorum.aslında anlıyorum ama birşey yapamıyorum.
"The most dangerous man in Europe"

serdar05

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Şub 2010
  • İleti: 1074
  • Yaş: 35
  • Yer: İstanbul
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #625 : 21. Ekim 2010, 01:32:02 »
hagi tugay ikilisi artık kesinleşti,

Tek beklentimiz iyi ve mücadeleci futbol,3 pas görmeye muhtaç bir takım alıyor bu teknik heyet işleri çok zor bakalım ne olucak.
Nasıl kesinleşti renkadaş?Klasik olcak ama kaynak? :S
Bize her sevdadan geriye kalan sadece Galatasaray...

ÖlümüneCİMBOM

  • Modifiye Uzmanı
  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: May 2010
  • İleti: 5397
  • Yaş: 1918
  • Yer: Galatasaray
  • Sliven - Bursa - Düzce
    • www.zamunda.net
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #626 : 21. Ekim 2010, 01:35:53 »
FR nin oturtmaya çalıştığı sistemden gelen devametçekmi yoksa yeni bir sistemlemi sahaya çıkçak.td değişiliği inşallah işe yarar :S


''Tarihi Galatasaray yazar, şerrefsizliği de şikebaççe.''

Romantizma

  • Ziyaretçi
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #627 : 21. Ekim 2010, 01:37:24 »
Nasıl kesinleşti renkadaş?Klasik olcak ama kaynak? :S
ligtv ve ntvspor yarın sabah imzalıyor hagi,

Sistem olarak hagi çift forvet oynatacak gibi geliyor

otto_skorzeny

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2009
  • İleti: 1221
  • Yaş: 41
  • Yer: aydın
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #628 : 21. Ekim 2010, 01:42:35 »
insanlar devamlı bu iki örnek(barcelona-arsenal) veriliyor diyebilir.ki haklı oldukları yerlerde var.mesela lyon var.sistem ve yönetim olarak örnek alınabilecek.yada sevilla.örnekler bu kadar çoğaltılabilecek haldeyken bizim kendimize sistemsizliği sistem edinmemiz çok acı.kimse artık Galatasaray kulüp olarak böyle işler şunu yapar şu şekilde hareket eder.politikası şudur diyemez.iyi olmayan herşey,yarar değilde zarar getiren herşey bizde sistem olmuş.bunu bir türlü üstümüzden atamıyoruz.
"The most dangerous man in Europe"

erkan

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 3372
  • Yaş: 34
  • Yer: Üsküp
  • ultrAslan
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #629 : 21. Ekim 2010, 01:45:35 »
hagi becerebilirmi bu işi..ne dersiniz :)

Renktas madem sordun.Baska bir siteden takip ettigim bir renktasim yazisi:

Hagi :

Efsanemiz.
Babalarımız Metin Oktay diyorsa, bizler Hagi diyoruz.
O derece bir sevgisi var bu taraftarın kendisine.
Kredisi hiç bitmeyecek isimlerden.
En azından benim için.
Ama yeni oluşan taraftar portremiz o kadar sağlıksız ki, sene sonunda olası bir başarısızlıkta o efsane de yerle yeksan olabilir ki bu sene başarısızlık zaten en olası şey.
Bu dakika da yapılan hoca değişikliği günü kurtarmak için, şerefini kurtarmak için yapılır.
Rezilliğe son vermek için yapılır.
Hagi bu rezilliğe son verecek bir hoca mıdır?
Galatasaray'da ki T.Direktör geçmişine baktığımızda, Uğur Uçar, Cihan Haspolatlı, Ayhan Akman hamleleri hemen akla geliyor.
Hatalı yada hatasız, Gençlerbirliği maçında ki Hakan-Cafercan değişikliği akla geliyor.
Yani, Uğur Uçar ve Cafercan tercihleri ile gençlere önem verdiğini, Ayhan ve Cihan tercihleri ile ise oyuncuların ikincil yeteneklerini ortaya çıkarma ustalığı gözüküyor. Yada ustalık demiyelim de futboldan, futbolcudan anladığını ortaya koyuyor diyelim.
Peki dağılan bir takımı toparlama, ateşleme yeni bir hava verme özelliğini sentezleyebilir miyiz?
Çok zor.
Bunu yapamayız.
Bugün ise bize en fazla lazım olan sentez bu.
Bana olumsuz olarak bir yansıma veriyor.



Fatih Terim :

Fatih Terim, seninle masaya oturuyorsa şayet, onunla uzlaşacaksın.
Fatih Terim hem yönetim için, hem de hep istediğimiz yeniden yapılanma için büyük bir fırsattır.
Bugünkü rezilliğe son verecek yegane isimdir.
Nasıl, hangi dinamiklr yüzünden bugün anlaşmazlık oldu bilmiyorum ama basına yansıyan sebeplerin hiç birisine inanmıyorum.
Hepsi anlamsız.
Fatih Terim reddetiyse sadece bence tek sebepten reddetmiştir.
Devre arası istediği transfer bütçesi kendisine verilmediği için reddetmiştir.
2. döneminde yaşananları ben çok farklı yorumladığım için bu tür bir yorum yapıyorum.
Ama yeni gelen hocaya, kendi takımını kurması için gerekli bütçeyi veremeyeceksen de zaten, Yılmaz Vural'ı alıp getireceksin bu takımın başına.
Her neyse, Terim'in geleceğine inanıyorum.
Camiadan önemli isimlerin bu gece araya girip bu işi bitireceğini düşünüyorum.


Mesajlar birleştirildi: 21. Ekim 2010, 01:52:09
Hagi Gelsin Sezon Sonu  bariş sarp. servet gökhan zan  bunlar kesin gitsin !  kaliteli türkler alinsin. Paraya KİYsin BAŞKann

Boyle olacagini dusunuyormusun gercekten renktasim.
En son bizim su andaki yonetim hangi yerli futbolcuya para odedi.Ala ala 4 tane A2 futbolcusuna karsi+1.5 milyon vererek Caglar'i aldilar.
Yonetim sence Servet,Gokhan Zan gibi futbolcularin kadro disi birakilmasina izin verir mi?
Bence vermez.
Neden mi?
Hagi futbolculara karsi yumusak basli degil.Futbolculara karsi otoritesi var.
Hagi'nin istekleri olacak eger gelirse.Ama birsey varki Hagi'nin yonetime karsi oyle isteklerini yaptiracak kadar otoritesi yok.Yonetim yine 2012 kriterleri diyip gecer.Fatih Terim'in bunu yapma sansi vardi ama olmadi.
Yonetim dis gecirebilecegi birini ariyor.2012 kriterleri diyip susturacak.
Zaten asil sorun bu.Rijkaard'in istediklerinin cogu yapilsa idi belkide bu durumda olmayacaktik.
Bundan sonrada teknik direktorlerin istedikleri seyler yapilmayacagina gore.Sonuc degismeyecektir. :(
« Son Düzenleme: 21. Ekim 2010, 01:52:09 Gönderen: erkan »
emre colak- berkin arslan - serdar eylik - cem sultan   - anil dilaver        
  
                                                PAF TAKIM

Mert Özcan

  • Global Moderator
  • Mimar
  • *
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 2207
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #630 : 21. Ekim 2010, 01:52:51 »
barcelonaya bakıyorum kulübün bir sistemi var.a takım ne oynuyorsa diziliş olarak,mantalite olarak b takımda gençte yıldızda aynısını oynuyor.gençler üst takımlara çıktıklarında saçmalamıyorlar.çünkü ne oynayacağını nasıl oynayacağını biliyorlar.belli bir alt yapıyı alıyorlar.arsenala bakıyorum yine ayağa pasa dayalı,hızlı,yerden ve basit futbolu benimsiyorlar.arsenal bilmem kaç senedir şampiyon olamıyor.kimse de arsene wengeri kovmuyor.kazan kaldırmıyor,istifaya davet etmiyor.biz neden bu kadar sabırlı olamıyoruz anlamıyorum.aslında anlıyorum ama birşey yapamıyorum.

Bu temelinde bildiğim kadarıyla, Johan Cruffy sistemidir. 20 - 25 yıllık bir kültür. Aslında şuan İspanya futbol takımının temelindede bu kültür bu anlayış var. İspanya futbolunuda taşıyan Hollanda futboludur. Adamların sistemi belli.

Yıllardır Ajax da uygulanan sistem. 7 yaşında minik futbolcu, 20 yaşında A takıma çıkınca aynen yoluna devam ediyor. Biliyorsunuz, avrupa futbolunda bir çok efsane Ajax alt yapısından çıkmıştır. Sistem basit; sürekli aynı şeyi oynuyorsun. Büyüklerle küçük sürekli takımda kaynaşma içerisindeler. Bir abi kardeş ortamı var.

 Görüyorsunuz bu abi kardeş ortamını biz bile birazcık ucundan yakaladık UEFA kupası geldi ki adamların almadığı kupa kalmadı. :) Sanıyorsam Barcelona'nın ev gibi bişeyi var tesislerde. ( Pub gibi biyer ama içki olduğunu hiç sanmıyorum :) ) Herkes orda. 5 sene önce futbolcu bırakanda geliyor. Messi ile Guardiola'da orada takılıyor. Sürekli futbol alışverişi, özel sorunların tartışılması falan filan. Bu çok önemli birşey. İşte bu şekilde takım olunuyor.

Johan Cruryff bu sistemi kuran adamdır. Yavaş yavaş olgunlaşmasını sağlayıp bu sistemi şöhrete ulaştıran da Frank Rijkaard'dır. Buda çok önemli birşeydir. Bir bu sistemde sanırım temel kural basit üçgenler. Sürekli üçgen kurarak atağa kalkma anlayışı. Aslında defans da öyle. Barcelona bunu çok iyi uyguluyor, özellikle Xavi ve İniesta akabinde başarılar geliyor. Messi çıksa çok sorun değil yada Villa yada Pedro. Ama Xavi - İniesta ikilisi çıkarsa işler gerçekten karışır. Xavi bu işi 20 yıldır alan biridir. Yani Cruryff sisteminin neredeyse ilk meyvesi gibi bişey. Sanırım şuan 30 yaşında. Öğrencisi de İniesta, aynı bizim Hagi - Emre olayını düşünün.

Demek istediğim bu tarz şeyleri yakalamak için Rijkaard bu kültürden gelen bir adamdı ve tam da olması gereken yerdeydi. Fakat bizim yönetimin kafası neredeydi orası ayrı muamma...
Oh Tonight You KiLLed Me With Your SmiLe So BeautifuL And WiLd So BeautifuL...

Romantizma

  • Ziyaretçi
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #631 : 21. Ekim 2010, 01:53:50 »
hagiyle günü kurtarmaya calısacak yönetim ama elimizde patlar hagi..

otto_skorzeny

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2009
  • İleti: 1221
  • Yaş: 41
  • Yer: aydın
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #632 : 21. Ekim 2010, 02:07:12 »
yönetimin aklı 2012  palavrasında mert  :) iyi bir kılıf bulmuş minareyi saklıyor.çok sıcak bir örnek var önümüzde.liverpool.dünya kadar borcu var.bu borç sezon başında da vardı.bu türlü durumlarda acımadan kulüpleri düşüren,puanlarını silen ingiltere federasyonu,lig lisansını vermeyen ingiltere federasyonu liverpoola yol verdi.2012 de çok çok çok büyük ihtimalle kalbur üstü takımlara karışmayacaklar.garibanlara ceza kesecekler bu sene mallorca ya yaptıkları gibi.şimdi diyeceklerki gelir gider dengesi önemli.avrupadaki büyük kulüplerin borçlarına bir bakılsın.insanın dudağı uçuklar.ve çoğunun zor duruma girince satabileceği gayri menkulü de yok.real madrid darboğaza girdiğinde en son antrenman tesislerini sattı,öyle yırttı.büyüklüğe,paraya güce göre değil herkese eşit adalet.inşallah birgün yeryüzünde bunu görürüz.herkese iyi geceler,iyi sabahlar arkadaşlar.
"The most dangerous man in Europe"

Mert Özcan

  • Global Moderator
  • Mimar
  • *
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 2207
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #633 : 21. Ekim 2010, 02:12:33 »
yönetimin aklı 2012  palavrasında mert  :) iyi bir kılıf bulmuş minareyi saklıyor.çok sıcak bir örnek var önümüzde.liverpool.dünya kadar borcu var.bu borç sezon başında da vardı.bu türlü durumlarda acımadan kulüpleri düşüren,puanlarını silen ingiltere federasyonu,lig lisansını vermeyen ingiltere federasyonu liverpoola yol verdi.2012 de çok çok çok büyük ihtimalle kalbur üstü takımlara karışmayacaklar.garibanlara ceza kesecekler bu sene mallorca ya yaptıkları gibi.şimdi diyeceklerki gelir gider dengesi önemli.avrupadaki büyük kulüplerin borçlarına bir bakılsın.insanın dudağı uçuklar.ve çoğunun zor duruma girince satabileceği gayri menkulü de yok.real madrid darboğaza girdiğinde en son antrenman tesislerini sattı,öyle yırttı.büyüklüğe,paraya güce göre değil herkese eşit adalet.inşallah birgün yeryüzünde bunu görürüz.herkese iyi geceler,iyi sabahlar arkadaşlar.
Tabiki en güzeli kendi kendini çevirebilen borcsuz bir kulüp yaratmak olmalı ve hedef de bu olmalı. Fakat bunun için işini bilen adamlar ve iyi yönetimlerin eline verilmeli bu kulüp. Dünya'nın battığı bu borc olayına bizde battık zamanında ama umarım kurtuluruz. Tabiki bu yönetimin yaptığı göstermelik kriterlelerle değil. Fakat biraz da olsa bu yönetimin belkide tek iyi yaptığı durum maddi krizi iyi yönetebildiler ve tek övündükleride bu zaten. Bu yönetim hala başımızdaysa ve istifa etmedilerse, madem şu borclarımızı hal yola sokacak bir duruma getirsinler kulübü bare. İyi geceler. :)

Mesajlar birleştirildi: 21. Ekim 2010, 03:48:12
Ne kadar yazık ne kadar yazık...

http://www.ligtv.com.tr/VideoHaber/?r=1&hid=79585
« Son Düzenleme: 21. Ekim 2010, 03:48:12 Gönderen: Mert Özcan »
Oh Tonight You KiLLed Me With Your SmiLe So BeautifuL And WiLd So BeautifuL...

Taffarel

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: May 2010
  • İleti: 434
  • Yaş: 43
  • Yer: İstanbul
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #634 : 21. Ekim 2010, 04:02:51 »
ligtv ve ntvspor yarın sabah imzalıyor hagi,

Sistem olarak hagi çift forvet oynatacak gibi geliyor

tekini zor buluyoruz 11 e koyacak çifti nasıl oynatacak  ;D kendi oynar artık baroşun yanında ;D

Biçerdöver

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Haz 2009
  • İleti: 1639
  • Yaş: 45
  • Yer: İzmir
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #635 : 21. Ekim 2010, 04:11:40 »
Beceriksiz yönetim Hgiyi teknik direktör yapacakmış. Hagi bizim için efsane bir isim. Fakat yönetim teknik direktörlük kariyerinde önemli bir başarısı olmayan Hagiyi teknik direktörlüğe getirerek yeni bir skandalın altına imza atıyor.

Hagiyi Galatasaraydan gönderen Adnan Polat değilmiydi.  Ayrıca Hagi Galatasaraydan gittikten sonra hangi takımı çalıştırdı ve hangi başarıları kazandı. Bu kadar sevdiğimiz bir ismi bile bize düşman edecekler. Adnan Sezgin kulüpte olduğu süre içinde başarılı olmamız mümkün değil.

Hagi'nin gelmesini istemem ama buna da şükür demek gerekirmiş. Çünkü yönetim Daum, Souness gibi isimleri de düşünüyormuş.




ccc berezilya ccc

  • Mühendis
  • ****
  • Kayıt Tarihi: Mar 2009
  • İleti: 1480
  • Yer: istanbul
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #636 : 21. Ekim 2010, 05:03:27 »
hadi gözümüz aydın. total futbol saçmalığından nihayet kurtulduk.yolumuz açıktır.

Mesajlar birleştirildi: 21. Ekim 2010, 05:07:11
Bu temelinde bildiğim kadarıyla, Johan Cruffy sistemidir. 20 - 25 yıllık bir kültür. Aslında şuan İspanya futbol takımının temelindede bu kültür bu anlayış var. İspanya futbolunuda taşıyan Hollanda futboludur. Adamların sistemi belli.

Yıllardır Ajax da uygulanan sistem. 7 yaşında minik futbolcu, 20 yaşında A takıma çıkınca aynen yoluna devam ediyor. Biliyorsunuz, avrupa futbolunda bir çok efsane Ajax alt yapısından çıkmıştır. Sistem basit; sürekli aynı şeyi oynuyorsun. Büyüklerle küçük sürekli takımda kaynaşma içerisindeler. Bir abi kardeş ortamı var.

 Görüyorsunuz bu abi kardeş ortamını biz bile birazcık ucundan yakaladık UEFA kupası geldi ki adamların almadığı kupa kalmadı. :) Sanıyorsam Barcelona'nın ev gibi bişeyi var tesislerde. ( Pub gibi biyer ama içki olduğunu hiç sanmıyorum :) ) Herkes orda. 5 sene önce futbolcu bırakanda geliyor. Messi ile Guardiola'da orada takılıyor. Sürekli futbol alışverişi, özel sorunların tartışılması falan filan. Bu çok önemli birşey. İşte bu şekilde takım olunuyor.

Johan Cruryff bu sistemi kuran adamdır. Yavaş yavaş olgunlaşmasını sağlayıp bu sistemi şöhrete ulaştıran da Frank Rijkaard'dır. Buda çok önemli birşeydir. Bir bu sistemde sanırım temel kural basit üçgenler. Sürekli üçgen kurarak atağa kalkma anlayışı. Aslında defans da öyle. Barcelona bunu çok iyi uyguluyor, özellikle Xavi ve İniesta akabinde başarılar geliyor. Messi çıksa çok sorun değil yada Villa yada Pedro. Ama Xavi - İniesta ikilisi çıkarsa işler gerçekten karışır. Xavi bu işi 20 yıldır alan biridir. Yani Cruryff sisteminin neredeyse ilk meyvesi gibi bişey. Sanırım şuan 30 yaşında. Öğrencisi de İniesta, aynı bizim Hagi - Emre olayını düşünün.

Demek istediğim bu tarz şeyleri yakalamak için Rijkaard bu kültürden gelen bir adamdı ve tam da olması gereken yerdeydi. Fakat bizim yönetimin kafası neredeydi orası ayrı muamma...


kardeş total futbol 30 senedir varda nedense kimse almıyor bu sistemi. hollanda bile bıraktı.sadece barca var.

total futbol değil modern futbolu almamız gerek.yani reain interin manunun çelsinin oynadığı modern futbol.
« Son Düzenleme: 21. Ekim 2010, 05:07:11 Gönderen: berezilya »
köyün delisi!  :jop:

erkan

  • Mimar
  • *****
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 3372
  • Yaş: 34
  • Yer: Üsküp
  • ultrAslan
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #637 : 21. Ekim 2010, 09:26:53 »
Biraz gulelim dimi ama.

(Alıntı)
POLATTAN TARAFTARA MÜJDE
Polat, yaşanan teknik direktör krizinden sonra taraftarın yüreğine su serpti. Bundan sonra Galatasaray'ın kendi teknik direktörlerini yetiştireceğini belirten Polat; bunun için 15 kişilik bir ekip kuracaklarını, bu ekibin gelecek vaadeden ve tazminatı az olan teknik direktörler arayacağını söyledi. Özellikle her sene teknik direktörlere verilen tazminatlardan kulübün belini doğrultamadığını, tazminatı az olan teknik direktörlerle çalışmanın kulübe 2 yılda 5 milyon €'ya yakın gelir getireceğini belirtti.
Konuşmasına "Artık tazminatı az olan teknik direktörlerle her yenilgi sonrası yeni teknik direktörümüz olabilecek. Bu tez konusu olacak bir yönetim hamlesidir." diyerek devam eden Polat'ın konuşması sık sık alkışlarla kesildi. Özellikle futbolcuların bu haber sonrası antreman performanslarındaki artış taraftarın da yüzünü güldürdü.
emre colak- berkin arslan - serdar eylik - cem sultan   - anil dilaver        
  
                                                PAF TAKIM

goldmund1905

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 344
  • Yaş: 47
  • Yer: mersin
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #638 : 21. Ekim 2010, 09:51:11 »
hoca gitti gitmesi gerekiyordu ama bu yönetimin yerine getirecegi hoca kim olursa olsun ömrü uzun olmayacaktır sadece günü kurtaracaktır. bir istisna hariç FATİH TERİM yönetim ne yapıp edip fatih hoca ile anlaşmalı taraftar onun dışında kimseye sabır göstermez.nasıl ikna edemiyorlar anlamıyorum iş bitirecek kimse yokki yönetimde hocada bunu biliyor.biz galiba yine başkanın avrupadaki tek tanıdığı hoca olan kalliye teslim oluruz !!!!
Frank Rijkaard go home

latest

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2010
  • İleti: 764
  • Yaş: 38
  • Yer: sakarya
Ynt: Sizce Bu Düştüğümüz Durumun Sorumlusu Kim..?
« Yanıtla #639 : 21. Ekim 2010, 10:19:39 »
hagi geldiyse yeni bratular petreler tamaşlar radular gelir vay o zaman bizim halimize  :agla: