24. Kasım 2017, 22:29:23

Gönderen Konu: Sıkça Sorulan Sorular  (Okunma sayısı 212330 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Berkant Kocapınar

  • Global Moderator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 7024
  • Yaş: 34
  • Yer: Welcome The Hell..!
  • www.aslantepe.biz
Sıkça Sorulan Sorular
« : 29. Nisan 2008, 14:47:05 »
Arkadaşlar bu başlıkta özellikle yeni kaydolmuş kullanıcılarımızın forum içinde cevabını bulmakta zorlandıkları sorulara yer verip hep birlikte cevaplandıracağız....Bundan böyle merak ettiğiniz ve bulmakta güçlük çektiğiniz soru ve cevapları bu başlıkta bulabilirsiniz!
« Son Düzenleme: 05. Temmuz 2008, 17:52:10 Gönderen: İsmail Demir »

jardella

  • Çırak
  • *
  • Kayıt Tarihi: Mar 2008
  • İleti: 209
  • Yaş: 32
  • Yer: ANKARA
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #1 : 01. Mayıs 2008, 16:40:07 »
1- Stadımız kaç koltuk kapasiteli olacak? Kaç loca olacak?

52.647 koltuk kapasiteli olacak. Şu an için düşünülen 157 loca da bu kapasiteye dahil.



2- Kapasite tribünlere göre nasıl dağılacak?

Numarali/bati: 10,708
- 1. kat alt: 3,813
- 1. kat üst: 1,664
- 2. kat: 4,518 (454 medya)
- Loca I: 399 (21 loca)
- Loca II: 266 (26 loca)
- engelli: 48 (24 engelli ve 24 yardimci)

Kapali/dogu: 11,425
- 1. kat alt: 4,005
- 1. kat üst: 1,698
- 2. kat: 5,009
- Loca I: 399 (21 loca)
- Loca II: 266 (26 loca)
- engelli : 48 (24 engelli ve 24 yardimci)

Eski açik/güney: 15,246 (2,339 misafir)
- 1. kat alt: 4,714
- 1. kat üst: 2,513 (+942 Loca I = 3,455)
- 2. kat: 6,553
- Loca I: loca yok
- Loca II: 484 (55 loca)
- engelli: 40 (20 engelli ve 20 yardimci)

Yeni açik/kuzey: 15,268
- 1. kat alt: 4,502
- 1. kat üst: 2,536 (+950 Loca I = 3,486)
- 2. kat: 6,618
- Loca I: loca yok
- Loca II: 622 (loca yok)
- engelli: 40 (20 engelli ve 20 yardimci)



3-  Tribünlerin eğimi kaç derece olacak? Tribünlerimiz yeterince dik olacak mı?

1. kat: 19,93° - 29,54° (Ortalama 23,96°)
2. kat: 34,61° - 35,47 (Ortalama 35,10°)

Yeni stadımızda tribün dikliği, akustiğin yanısıra görüş açısına gore de ayarlandı. Yeni inşa edilen diğer stadyumların geneliyle kıyaslandığında diklik konusunda memnun olacağımızı söyleyebiliriz.



4- Tribünler ne kadar yakın olacak?

Taç çizgileri ile duvar arası: 6,2m,
Out çizgisi ile duvar arası 8,2m

Fakat ilk sıra koltuklarıyla saha arasındaki mesafe yukarıdaki miktarlardan 60 cm daha fazla olacak.



5- Bahsedilen duvarın yüksekliği ne kadar? İlk sıraların saha zemininden yüksekliği ne kadar olacak?

Duvar 1 metre, ilk sıranın zeminden yüksekliği ise 20 cm olacak.



6- İkinci katta neden ovallik var? Ovalliğin sebep olduğu çatı ile tribünler arasındaki boşluk, akustiği etkiler mi?

Hava sirkülasyonunun ve görüş açısının sağlanması için 2. kat oval olacak. Akustiği olumsuz şekilde etkilemesi söz konusu değil.



7-Köşede, son projede yeni eklenen boşluk neye yarayacak? (Kuzey-doğu tribünleri arasında)

Konserler ya da diğer saha içi organizasyonlar için çıkış olarak düşünüldü.



8- Stadyumun inşaat alanında tam ortadaki tepe ne öyle? Orayı düzlemek uzun surer mi!?

O tepe saha zemini olacak ve etrafına tribünler inşa edilecek. Dolayısıyla düzlenmeyecek.

9- Sahadan bakıldığında tribünler kaç metre yükseklikte olacak?

- Kale arkasında en yüksek sıra: 34,93 m.
- Yanlarda en yüksek sıra: 36,07 m.

Not: Kesin olmayan bilgileri eklemedim. Kesinleştikçe editlerim. Bilgilerin çoğunu Sercan'ın mesajlarından edindim. Kendisine teşekkür ederim..

« Son Düzenleme: 13. Nisan 2010, 14:00:18 Gönderen: Sercan »

Berkant Kocapınar

  • Global Moderator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 7024
  • Yaş: 34
  • Yer: Welcome The Hell..!
  • www.aslantepe.biz
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #2 : 01. Mayıs 2008, 17:05:11 »
Yeni Fotoğraflar Ne Zaman Gelecek ?

      Arkadaşlar forum içinde en sık karşılaştığımız sorulardan biride yeni fotoğraflar ne zaman gelecek sorusudur. Bunun için burada bir açıklama yapıyorum ; Forumumuzda fotoğraf çekmekle görevli herhangi bir kullanıcımız yoktur, sadece hem şantiye alanını ziyaret etmek hem de yeni fotoğraf çekerek bizleri bilgilendirmek isteyen arkadaşlarımız işlerinden vakit buldukça inşaat alanına gidip bizler için fotoğraf çekip bir takım bilgiler almaktadırlar.Ancak forum içinde hiçbir arkadaşımız ve yöneticiler ne zaman fotoğraf çekileceğini bilmemektedirler.Devamlı bir şekilde yeni fotoğraflar ne zaman gelecek soruları forum içinde yer işgal etmekte ve bir takım önemli bilgilerin kaybolmasına neden olmaktadır. Anlayışınız için teşekkür ederim.

Berkant Kocapınar

  • Global Moderator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 7024
  • Yaş: 34
  • Yer: Welcome The Hell..!
  • www.aslantepe.biz
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #3 : 02. Mayıs 2008, 16:45:23 »
benim sorum sitemiz ile ilgili mesela bu olumlu olumsuz ne oluyor neye göre olumlu neye göre olumsuz, birde bazen mesajlarım siliniyor. 01 mayıs 2008 tarihinde toplam 500 klüsür mesaj kayıtlı idi ertesi gün geldim siteye bir göz atayım dedim dikkatimi çeken atılan mesajlarim 475 düşmüş :S bu nasıl oluyor anlamak mümkün değil. sebebine gelince ben hiç bir zaman forum kuralları dışına çıkmıyorum. ama birileri çaktırmadan bunları siliyorsa buna bir şey diyemem canınız sağ olsun derim geçerim. :)

Rep Olayı Nedir, Nasıl Kullanılmalıdır?

Arkadaslar, simdi verilen notlarin gerekcelerini inceledim. Dikkatimi ceken en önemli sey, bircok gerekce kisinin yazdiklariyla ilgili degil. Kisisel bilgi olduklari icin burada yazamam ama lütfen bu not olayini, kisinin yazmis oldugu yazilara indirgeyin. Yoksa cok yakin gelecekte yine tartismalar olacaktir.
Bir de aciklamalara sadece bir harf yazip göndermeyin. Neden o notu verdiginizi bilelim. Hakaret icermedigi sürece her türlü gerekceyi yazabilirsiniz. Sirf verdiginiz not - diye karsi taraf da size - vermisse, bunu bana bildirebilirsiniz. Gerekli iceleme sonrasi - silinir. Ama kimse - not vermekten korkmasin. - not alanlar da elestiriyi dikkate alip, bir daha yapmamaya calissinlar.

Neler icin not vermemelisiniz?

- Senin nickin güzel degil
- Benim dedigime itiraz ediyorsun
- Bana +/- verdigin icin
- Sana gicik oluyorum
- Sen cok iyi birisin
- ...

Nelere puAn verilir:
- Galatasaray'a hakaret ediyorsun
- Bana hakaret ediyorsun
- Kullanicilara hakaret ediyorsun
- Bu mesajinda yazanlara katiliyorum/katilmiyorum
- Bilgilendirdigin icin tesekkür ederim
- Katkilarin icin tesekkürler
- Yardim ettigin icin tesekkür ederim
- Asiri tepki gösteriyorsun
....

Umarim herkes bu yeni sistemi gerektigi gibi kullanmaya özen gösterir. Böylece daha kaliteli bir forum olabiliriz.

İsmail Demir

Ayrıca, toplam mesaj sayılarınızın düşmesi olayında daha önce mevcut olan ve sizin yorum yaptığınız bir konunun silinmesiyle mesaj sayılarınızda düşme olmaktadır, Bu kesinlikle kişiye yönelik bir düşme olmamakla beraber silinen konu üzerinde yorumu bulunan bütün kullanıcılarımızın mesaj sayılarında otomatik olarak düşme olmaktadır.

Berkant Kocapınar
« Son Düzenleme: 02. Mayıs 2008, 16:48:11 Gönderen: Berkant Kocapınar »

Berkant Kocapınar

  • Global Moderator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 7024
  • Yaş: 34
  • Yer: Welcome The Hell..!
  • www.aslantepe.biz
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #4 : 05. Mayıs 2008, 23:16:14 »
İnşaat Alanının Ortasındaki Toprak Tepe Ne Olacak ?

       İnşaatı devam eden stadımızın tam merkezinde bulunan toprak tepe ile ilgili birçok kez soru yöneltilmiştir.Bununla ilgili en kısa ve kesin cevap o tepenin yeni stadımızın zeminini oluşturacağıdır.Bodrum katları yükselirken sözkonusu tepenin etrafı betonla kaplanacak ve daha sonra tepe üzerindeki toprak yığını tepeyle beton arasında kalacak boşluğu doldurmak için kullanılacaktır.Yani kısacası fotoğraflarda görünen tepe yeni stadımızın saha zeminini oluşturmaktadır.

Berkant Kocapınar

  • Global Moderator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 7024
  • Yaş: 34
  • Yer: Welcome The Hell..!
  • www.aslantepe.biz
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #5 : 06. Mayıs 2008, 16:05:25 »
7-Köşede, son projede yeni eklenen boşluk neye yarayacak? (Kuzey-doğu tribünleri arasında)

Konserler ya da diğer saha içi organizasyonlar için çıkış olarak düşünüldü.

***

Ben buraya takıldım. Stadımız bir bütün halinde, kutu gibi olmayacak mı? Bir köşesinde boşluk mu olacak? Eğer öyle olursa çoook üzülürüm. Şimdi eski açık bir bütünlük arz etmiyor, yeni stattada köşede boşluk olursa atmosferden ödün verilecek demektir:(

Bir de, en son projeyi, çizimi görebilme imkanımız var mı?

Teşekkürler, kolay gelsin..

Yeni Stadımızda Tribün Köşelerinde Delikler(Kapı) Olacak mı?

    Yeni stadımızın elimizde olan son projesine göre tribünlerin 3 köşesinde delikler(kapı) bulunmaktadır.Bu delikler(kapılar) Numarali tribün 2 adet ve kapalı tribün sol köşesi 1 adet olmak üzere toplam 3 adettir. Söz konusu deliklerin(kapıların)
kullanma amacı stadın içine gerekli araçların girip çıkabilmesi ve futbol karşılaşması dışında organize edilecek konser,fuAr vb. gibi etkinliklerin katılımını sağlayacak insanların giriş çıkış kolaylığını sağlamaktır.
« Son Düzenleme: 06. Mayıs 2008, 16:07:42 Gönderen: İsmail Demir »

Berkant Kocapınar

  • Global Moderator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 7024
  • Yaş: 34
  • Yer: Welcome The Hell..!
  • www.aslantepe.biz
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #6 : 06. Mayıs 2008, 16:08:56 »

Bir de, en son projeyi, çizimi görebilme imkanımız var mı?

Teşekkürler, kolay gelsin..


Projenin Son Halini Görme İmkanımız Var mı ?

   Projeyi hazırlayan "asp" firmasının yasal çerçeveler içerisinde bizlerle paylaştığı proje aşağıdaki linktedir.

http://i292.photobucket.com/albums/mm23/turkisi/stadyum/stad-1600x1853.jpg
Sıkça Sorulan Sorular


Orijinal boyut: http://83.246.96.56/090425/sV8j6726.jpg (dikkat, cok büyük bir resimdir.)
« Son Düzenleme: 06. Mayıs 2008, 16:18:40 Gönderen: İsmail Demir »

İsmail Demir

  • Administrator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2007
  • İleti: 15345
  • Yaş: 40
  • Yer: Dortmund
  • Facebook sayfamiza Katilin!
    • http://www.turkisi.de
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #7 : 07. Mayıs 2008, 00:58:03 »
Yalniz 3. tünel, yani kapalinin kösesinde olacak olan tünel, diger tünellerden daha alcak gibi geldi bana. Yaniliyor da olabilirim ama bence oradan arac girmeyecegi icin fazla yüksek yapilmadi o.

İsmail Demir

  • Administrator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2007
  • İleti: 15345
  • Yaş: 40
  • Yer: Dortmund
  • Facebook sayfamiza Katilin!
    • http://www.turkisi.de
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #8 : 07. Mayıs 2008, 16:30:31 »
5- Bahsedilen duvarın yüksekliği ne kadar? İlk sıraların saha zemininden yüksekliği ne kadar olacak?

Duvar 1 metre, ilk sıranın zeminden yüksekliği ise 20 cm olacak.



bana bu maddeyi biri açıklayabilirmi lütfen?


Tribün Ve Sahayı Ayıran Duvarın Yüksekliği Ne kadar Olacak ?



Cizimde, soldaki nesne tribünün en alttaki koltugu oluyor. Ortada duvar sagdaki yesil alan da saha zemini.

Not: Cizimde herhangi bir ölcü yoktur. Mesafeler gercege uygun orantida degildir. Sadece yüksekligin nerede ne kadar oldugunu göstermek amacli cizilmistir.
« Son Düzenleme: 21. Temmuz 2008, 21:20:55 Gönderen: İsmail Demir »

İsmail Demir

  • Administrator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2007
  • İleti: 15345
  • Yaş: 40
  • Yer: Dortmund
  • Facebook sayfamiza Katilin!
    • http://www.turkisi.de
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #9 : 07. Mayıs 2008, 16:59:20 »
Daha önce bir soru sormuştum, bazı arkadaşlar çok iğrenç bir şekilde dalga geçmişlerdi. Ben sorumu yineliyorum.

Yeni stadımızda mescidolacak mı?

Yorumsuz net bir cevap iyi olur.

Bukadar detayli bilgi elimizde yok.

onurgner

  • Ziyaretçi
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #10 : 07. Mayıs 2008, 17:09:23 »
Bizim saha ebatları 105m ye 68 m mi olacak?

evet

M.B

  • Mimar Sinan
  • ******
  • Kayıt Tarihi: Ara 2007
  • İleti: 16091
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #11 : 07. Mayıs 2008, 21:11:32 »
Mescit tabiki olsun afedersiniz benzetme asla olamazda 150 den fazla wc nin olduğu biyerde.Ama eskiden maçlara stada 1 gün önceden gidiliyordu yada sabahın köründe içeri girip akşama maç başlamasını bekliyordu millet,ozaman bu mescit olayı mantıklı olabilirdi.Şimdi bu stada öle saatler öncesi gelinmeyecek bunun için insan ibadetini yapıp gelebilir içeri girmeden.Stadın böle her ayrıntısı verilmemiş bilmiyorum belkide vardır.

İsmail Demir

  • Administrator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Eyl 2007
  • İleti: 15345
  • Yaş: 40
  • Yer: Dortmund
  • Facebook sayfamiza Katilin!
    • http://www.turkisi.de
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #12 : 07. Mayıs 2008, 21:41:36 »
Arkadaslar, bu basligi, sadece bilgileri toplamak icin acmistik. Su an forumumuz icin bir wikipedi sayfasi hazirliyorum. Bitince, "vikipediciler" diye bir grup kuracagim. Isteyenler bu gruba katilip, vikipedi sayfamiza forumda farkli basliklarda verilen bilgileri toparlayabilirler. Böylece sadece bilgi almak isteyen birisi, tüm bilgilere kisa sürede ulasabilecek.

Bu konuda yardimci olacaginizi umuyorum.

customadam

  • Kalfa
  • **
  • Kayıt Tarihi: Şub 2008
  • İleti: 397
  • Yaş: 45
  • Yer: istanbul
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #13 : 13. Mayıs 2008, 10:04:32 »
Stad inşaatı konusunda son durum nedir?

Stadımızın inşaat çalışmaları, geçtiğimiz ay proje değişikliklerinin bitirilmesiyle büyük hız kazandı. Son durumu, en yetkili ağızdan, Eren Talu’dan dinleyelim: "Proje arazinin konumuna uygun değildi. Otoparkları projedeki yere koyamıyorduk. Bunları değiştirmek için projenin telif sahibinden onay almak gerekiyordu. Uygulama projesi de eksikti, bu da tamamlandı. Statik planların gelmesiyle çalışma alanının arı kovanı gibi işleyecek. Kaba inşaatta 3 aylık bir gecikme var ama toplamda 12 ay sürmesi gereken kaba inşaatı 9 ayda bitireceğiz. Mayıs ayında iki tribünün temellerini atıyoruz.”

Gerçekten de inşaat alanına yakından baktığımızda da geçtiğimiz aya göre büyük farklar görüyoruz. Hafriyatla ilgili olarak son düzenlemeler ve traşlamalar yapılıyor. Tesviye çalışması biten yerler kalıplanarak grobaj betonu dökülüyor. Grobaj beton çalışmaları devam ederken radye temel demirler inşaat alanına gelmeye başladı, hatta bir kısmına beton döküldü. Mobil Beton Santrali kuruldu. Beton için gereken malzemeler, kum ve mıcırlar stok sahasında stoklanıyor. Yetkililerden şantiye içerisinde 2 adet santral olacağını ayrıca dışarıdan da destek alınacağını öğreniyoruz. Kısacası şantiyede temel betonu için üretim yakın zamanda başlıyor. Şantiye içerisinde beton santralinin kurulmasıyla gece çalışmaları da başlayacak. Vardiyalı çalışma ile önümüzdeki yaz boyunca Eren Talu’nun dediği gibi 3 aylık açık hızla kapatılacak.

Bitmedi, daha başka gelişmeler de var. Şantiyede elektrik düzeni için trafo kuruldu. Numaralı tribün arkasına yol çalışması için kazık çakma işlemi başladı. Bu arada inşaat alanında kule vinç de kuruldu. Kısa sürede tamamlanan kule vinç, kalıpların gelmesiyle çalışmaya başlayacak. Bu arada kalıplarla ilgili bir bilgi daha: Avrupa'da önemli sistem kalıp firmalarından biri seçildi. Böylece sistem kalıp kullanılacak ve inşaat süratli ilerleyecek Demir atölyesi için malzemeler getirildi. Temel demirlerinin montajı hızla yapılacağı için şu anda şantiyede sadece demir hazırlığı yapılıyor. Stok montajın hızına yetecek düzeye geldiğinde montajlar da başlayacak.

Bu arada ulaşıma ilişkin olarak da Yönetim Kurulu Üyemiz Işın Çelebi’den güzel bir haber geliyor: “Stada ulaşım çalışmaları da 2009 sonbaharında bitecek. Metro inşaatının ve Dolmabahçe tarafında yapılacak tünellerin de yapılmasıyla stada her yerden ulaşım çok kolay olacak”
« Son Düzenleme: 13. Mayıs 2008, 10:06:20 Gönderen: customadam »

Berkant Kocapınar

  • Global Moderator
  • Mimar Sinan
  • *
  • Kayıt Tarihi: Oca 2008
  • İleti: 7024
  • Yaş: 34
  • Yer: Welcome The Hell..!
  • www.aslantepe.biz
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #14 : 13. Mayıs 2008, 14:49:07 »
Yeni stadımızda kuzey güney doğu batı yönleri neresidir?
Şimdiki stada göre eski açık, yeni açık, kapalı ve numaralı'nın yönleri nedir?


Yeni Stadımızın Konumu Ne Şekilde Olacak ?

Aşağıdaki şablondan faydalanacağınızı umuyoruz.

http://img329.imageshack.us/img329/8873/yonlergoodkvk7.jpg
Sıkça Sorulan Sorular


(şablonda görmüş olduğunuz koyu renkle boyanmış tribün misafir takım seyircilerinin bulunacağı tribündür.)
« Son Düzenleme: 13. Mayıs 2008, 15:01:47 Gönderen: Berkant Kocapınar »

prekazi

  • Usta
  • ***
  • Kayıt Tarihi: Nis 2008
  • İleti: 552
  • Yaş: 41
Ynt: Sıkça Sorulan Sorular!
« Yanıtla #15 : 13. Mayıs 2008, 16:14:30 »
İstanbul dışındaki arkdaşlarımız sıkça soruyorlar,
Aslantepe İstanbul'un tam olarak neresinde?
Mecidiyeköy'den ne kadar uzaklıkta?
Olimpiyat stadı kadar uzakta mı?



Bunun icin alttaki haritalari inceleyebilirsiniz:

http://i292.photobucket.com/albums/mm23/turkisi/stadyum/aslantepeuyduulasim.jpg
Sıkça Sorulan Sorular
  http://i292.photobucket.com/albums/mm23/turkisi/stadyum/harita1.jpg
Sıkça Sorulan Sorular


Alttaki linke tiklayarak Ali Sami Yen stadyumundan Aslantepe'ye olan mesafeyi GoogleMaps servisiyle inceleyebilirsiniz:

TIKLA

Haritada Ali Sami Yen stadyumu en altta O-1in altinda, "Büyük Mükellefler Vergi Dairesi"nin hemen solunda. Aslantepe ise Resmin orta-üst kisminda Istanbul Cevre Yolu-Cendere Cd.- Oyak Sitesi arasinda kalan beyaz alan.


Bu linke tiklayarak Olimpiyat, Ali Sami Yen ve Aslantepe arasindaki mesafeleri görebilirsiniz:

TIKLA

Bu haritada Ali Sami Yen yaklasik olarak Fulya yazisinin hemen üstünde . Fulya'yi bulmak icin Bogazdaki "O-1" yolunu yukari ve sola dogru takip edin.

Aslantepe'yi bulmak icin Ali Sami Yen'den dümdüz yukari dogru gidin. Seyrantepe yazisindansonra, yolu gecince Aslantepedesiniz.

Olimpiyat stadyumu "biraz" daha uzakta. Onu bulmak icin haritanin sol tarafina bakmalisiniz. "O-3" yolunu sola dogru takip ederseniz, Kücükcekmece yazisini göreceksiniz. Iste oradaki kücükcekmece ile üstündeki Güvercintepe arasinda kalan beyaz alanda Olimpiyat stadi duruyor.
« Son Düzenleme: 14. Mayıs 2008, 02:44:09 Gönderen: İsmail Demir »